Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-19, 15:24
  #85
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
Om man tycker att områden hade rätt att bryta sig fria från Jugoslavien, Irak och Syrien men samtidigt tycker att områden inte hade rätt att bryta sig fria från Ukraina, Georgien och Moldavien så använder man olika måttstockar för att få ihop sin skeva världsbild. Ett typiskt problem för de som sysslar med (eller är ett offer för) krigspropaganda.

Jag har inte uttalat mig om Jugoslavien, Irak eller Syrien. Denna tråd handlar om Rysslands aggressioner i Ukraina. Varför tar du Rysslands parti?
Citera
2022-02-19, 15:32
  #86
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Triswe
Själv fattar jag absolur inte hur Sverige inte är med i NATO än.
Sverige gick med i NATO innan du ens var född, min vän.

Citat:
Våren 1952 reste statsminister Tage Erlander till USA. Officiellt var det en privatresa men i hemlighet träffade han USA:s president Harry Truman för att förbereda ett avtal som trädde i kraft sommaren '52. Enligt avtalet fick Sverige köpa militär utrustning och teknologi och i gengäld skickade Sverige information till det stora landet i väst och man lovade att Nato fick använda svenskt luftrum och svenska flygbaser ifall det behövdes. Utöver avtalet fanns det också en noga planering över vad den svenska militären skulle göra i händelse av krig. I det fallet skulle marinchefen bege sig till ett Nato-högkvarter i antingen Storbritannien eller USA för att fortsätta kriget därifrån. Militärledningen och kungafamiljen skulle sedan följa efter.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sverig...5%E2%80%931967

Men det är helt förståeligt att du inte vet det, eftersom våra politiker råkade glömma att informera sina undersåtar om det.
Citera
2022-02-19, 15:50
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Sverige gick med i NATO innan du ens var född, min vän.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sverig...5%E2%80%931967

Men det är helt förståeligt att du inte vet det, eftersom våra politiker råkade glömma att informera sina undersåtar om det.
Nää vi är inte helhjärtat med i nato

"Sverige har tecknat ett så kallat värdlandsavtal med Nato"
Citera
2022-02-19, 17:33
  #88
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag har inte uttalat mig om Jugoslavien, Irak eller Syrien. Denna tråd handlar om Rysslands aggressioner i Ukraina. Varför tar du Rysslands parti?
Du har själv tagit upp andra aggressioner än de i Ukraina. Men du är inte konsekvent. Du tycker det är OK för dig att tala om Georgien och Moldavien medan du samtidigt inte tycker det är OK för andra att ta upp Jugoslavien, Irak eller Syrien. Den som visar sig partisk här är inte jag.

Hur kan Sverige straffa Ryssland om de invaderar Ukraina?

Ett straff ger man som en påföljd för ett brott. Eftersom vi i denna Flashback-tråd för en helt subjektiv diskussion som inte grundar sig på att tolka en lag så behöver vi själva definiera rekvisit (uppfyllda villkor) för brottet i fråga.

Om någon däremot i diskussionen vill använda olika måttstockar för att döma samma gärning, så har personen inte någon avsikt att straffa den anklaged parten för ett brott. Utan då handlar det bara om ett försök att på alla möjliga sätt skada en fiende, vilket inte är vad tråden handlar om. Krigspropaganda grundar sig ytterst sällan på en konsekvent uppfattning om rättsprinciper eller moral. Jag har för vana att opponera mig mot dylik pest.
__________________
Senast redigerad av BroderDonut 2022-02-19 kl. 18:19.
Citera
2022-02-22, 15:30
  #89
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
Du har själv tagit upp andra aggressioner än de i Ukraina. Men du är inte konsekvent. Du tycker det är OK för dig att tala om Georgien och Moldavien medan du samtidigt inte tycker det är OK för andra att ta upp Jugoslavien, Irak eller Syrien. Den som visar sig partisk här är inte jag.

Hur kan Sverige straffa Ryssland om de invaderar Ukraina?

Ett straff ger man som en påföljd för ett brott. Eftersom vi i denna Flashback-tråd för en helt subjektiv diskussion som inte grundar sig på att tolka en lag så behöver vi själva definiera rekvisit (uppfyllda villkor) för brottet i fråga.

Om någon däremot i diskussionen vill använda olika måttstockar för att döma samma gärning, så har personen inte någon avsikt att straffa den anklaged parten för ett brott. Utan då handlar det bara om ett försök att på alla möjliga sätt skada en fiende, vilket inte är vad tråden handlar om. Krigspropaganda grundar sig ytterst sällan på en konsekvent uppfattning om rättsprinciper eller moral. Jag har för vana att opponera mig mot dylik pest.

Jugoslavien, Irak och Syrien är inte ryska grannländer. Lär dig det och håll dig till ämnet, det är mitt tips.

Noteras att du inte tycker det är ett internationellt brott av Ryssland att invadera Ukraina.

Jag diskuterar gärna Jugoslavien, Irak och Syrien, men inte här.
Citera
2022-02-22, 17:41
  #90
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jugoslavien, Irak och Syrien är inte ryska grannländer. Lär dig det och håll dig till ämnet, det är mitt tips.

Noteras att du inte tycker det är ett internationellt brott av Ryssland att invadera Ukraina.

Jag diskuterar gärna Jugoslavien, Irak och Syrien, men inte här.
TS bestämmer ämnet. Lär dig det är mitt tips.

Den enda anledningen att begränsa sig till att bara diskutera "ryska grannländer" i den här tråden är om det inte finns omständigheter (i vår tids världsordning) man vill blunda för. Till skillnad från dig så är jag konsekvent och inte partisk, så jag har inget behov att blunda för någonting.

Noteras att du försöker sätta ord i min mun, jag föredrar att tala för mig själv tack. Vilket också är en skillnad mellan oss två. Jag har inget behov av att hitta på påståenden av mina meningsmotståndare.

Vad jag har sagt är att jag är konsekvent och dömer Ryssland efter samma måttstock som alla andra länder. Låt oss utforska var det leder oss/mig i den här frågan. Kanske får du rätt i att jag stödjer någon form av invasion av en suverän stat?

Jag tycker det var rätt av USA att militärt skydda folket i nordöstra Syrien, men jag beklagar de krigshetsare (inklusive USA för sin krigshets) som orsakade situationen från första början genom att motarbeta en diplomatisk lösning innan kriget i Syrien. Jag tycker det bästa vore om man kan få en långvarig hållbar lösning genom en diplomatisk process med den suveräna statens och den aktuella regionala befolkningens godkännande.

SÅ... jag tycker det är rätt av Ryssland att militärt skydda folket i östra Ukraina, men jag beklagar de krigshetsare (inklusive Ryssland för sin krigshets) som orsakade situationen från första början genom att motarbeta en diplomatisk lösning innan kriget i Ukraina. Jag tycker det bästa vore om man kan få en långvarig hållbar lösning genom en diplomatisk process med den suveräna statens och den aktuella regionala befolkningens godkännande.

Nu tog jag bara upp likheterna i de två olika fallen. Men finns naturligtvis olikheter också, som vi också kan diskutera om du vill.
__________________
Senast redigerad av BroderDonut 2022-02-22 kl. 18:12.
Citera
2022-02-22, 17:43
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobbanUC
Svärje är med i anfallsalliansen sedan länge. När USA övar med kärnvapenlastade B52 över Småland så är det ingen tvekan om saken.

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/ut...edgdhp&pc=U531

Har du någon källa till ditt påstående?
Citera
2022-02-23, 12:12
  #92
Medlem
Nuvarande Statsministern kan knappt säga att Ryssarna invaderar Ukraina. Min fråga är vad Olof Palme hade gjort?
Citera
2022-02-23, 12:17
  #93
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snapshooter
Nuvarande Statsministern kan knappt säga att Ryssarna invaderar Ukraina. Min fråga är vad Olof Palme hade gjort?

Olof Palme stödde ju Nordvietnams anfallskrig på Sydvietnam - den totalitära strävan att förslava sydvietnameserna under Marxism-Leninismen.
Inte en enda gång kallade han Nordvietnams invasion(er) för en invasion.
Istället var det hemska regimer likt Sydkorea, USA och Taiwan som ställde sig bakom det elaka Syd. Medan de goda, som Nordkorea, Sovjet och Maos Kina stödde anfallskriget.

Är han konsekvent skulle han stödja den sida som kan citera Marx bäst.
__________________
Senast redigerad av ModeratSkeppet 2022-02-23 kl. 13:11.
Citera
2022-02-23, 14:39
  #94
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BroderDonut
SÅ... jag tycker det är rätt av Ryssland att militärt skydda folket i östra Ukraina, men jag beklagar de krigshetsare (inklusive Ryssland för sin krigshets) som orsakade situationen från första början genom att motarbeta en diplomatisk lösning innan kriget i Ukraina. Jag tycker det bästa vore om man kan få en långvarig hållbar lösning genom en diplomatisk process med den suveräna statens och den aktuella regionala befolkningens godkännande.

"Militärt skydda folket". Är du medveten om att detta är ukrainskt territorium och där dessa separatister inte har något stöd av lokalbefolkningen? Opinionsundersökningar vid tiden före Rysslands krigande 2014 visade att en stor majoritet (77-85%) av lokalbefolkningen i Donetsk och Luhansk inte sympatiserade med separatisterna.

Dina åsikter är häpnadsväckande naiva och du verkar såld på ryska propagandan.
Citera
2022-02-23, 18:45
  #95
Medlem
BroderDonuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
"Militärt skydda folket". Är du medveten om att detta är ukrainskt territorium och där dessa separatister inte har något stöd av lokalbefolkningen? Opinionsundersökningar vid tiden före Rysslands krigande 2014 visade att en stor majoritet (77-85%) av lokalbefolkningen i Donetsk och Luhansk inte sympatiserade med separatisterna.

Dina åsikter är häpnadsväckande naiva och du verkar såld på ryska propagandan.
Jag gjorde precis en jämförelse med hur Ryssland skyddar folket i östra Ukraina med hur USA skyddade (dock inte mot turkarna när de anföll) folket i nordöstra Syrien. Så vad är jag naiv om? Om någon av oss två här, så är det jag som tar hotet från extrema militanta grupper (oavsett om det är IS eller Azovbataljonen) som hotar en lokalbefolkning på allvar. Och det verkar bara vara jag av oss två som är aktsam mot både rysk och västerländsk propaganda

Vad bra att vi är överens om att den lokala viljan i Donetsk och Luhansk skall få ha en röst om deras egen framtid. Men, har du någon källa för din statistik som går rakt emot vad media och regionerna själva har rapporterat? Jag hoppas att du inte hittar på propaganda-siffror själv, för det vore ju korkat. Även om det inte fanns någon oberoende organisation som kunde kontrollera röstningen, så gjorde några tidningar ett litet stickprov som verkar ligga i linje med resultatet av röstningen för att bryta sig ur från Ukraina 2014.

Och om du vill tala om röstningar före 2014, så röstade de för att få tala ryska med myndigheter och i skolor, men det har Ukraina nu gått emot. De röstade förmodligen aldrig om att vara trygga från militanta russofobiska nazistgrupper, men jag misstänker att det också är något som lokalbefolkningen har insett är viktigt.

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_D...y-for-split-22
Citat:
An opinion poll that was taken on the day of the referendum and the day before by a correspondent of the Frankfurter Allgemeine Zeitung, The Washington Post, and five other media outlets found that of those people who intended to vote, 94.8% would vote for independence. The poll did not claim to have scientific precision, but was carried out to get a basis from which to judge the outcome of the referendum, given that independent observers were not present to monitor it. Even with those who said they would not vote counted in, a 65.6% majority supported separation from Ukraine.

(Frankfurter Allgemeine Zeitung) Separatisten verkünden große Mehrheit für Abspaltung
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-12934681.html
Citat:
In any case, the seven correspondents found a majority of 94.8 percent for independence among the citizens questioned who wanted to vote. That corresponded to 110 out of 116 votes. Correspondents from the following international media took part in the sample: Der Spiegel, Die Welt, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Kyodo News Agency, Süddeutsche Zeitung, The Irish Times, The Washington Post, ZDF.

(BBC) Ukraine crisis: Eastern rebels claim 'self-rule' poll victory
https://www.bbc.com/news/world-europe-27369500
Citat:
The head of the self-proclaimed Donetsk People's Republic election commission, Roman Lyagin, told journalists several hours after the vote ended that 89.07% voted in favour of self-rule, with 10.19% against, with 0.74% of the ballots declared invalid. Turnout was put at nearly 75%.

https://en.wikipedia.org/wiki/Donetsk
Citat:
In 1994 a referendum was held in Donetsk Oblast and Luhansk Oblast, with around 90% supporting recognition of Russian as an official language alongside Ukrainian, and for Russian to be the only official language on a regional level; however, the referendum was annulled by the Kyiv government.
__________________
Senast redigerad av BroderDonut 2022-02-23 kl. 19:33.
Citera
2022-02-23, 19:26
  #96
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingakrig
Hur kan Sverige straffa Ryssland om de invaderar Ukraina?
Genom att utse Mona Sahlin som ny ambassadör i Moskva. Hennes sekreterare? Greta förstås.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback