Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-07, 21:42
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rotmos1337
Med facit i fickan har den här fonden gått ganska skapligt minus på kortsidan, några andra innehavare som ligger lågt eller hoppar ni i vattnet och simmar vidare?

Vi får se hur den utvecklas på lite sikt.
Citera
2022-07-05, 11:46
  #14
Medlem
Avanza Fastighet by Norhammar

Hej alla, jag försöker diversifiera min portfölj och tänkte att jag ska köpa en aktiefond jag har hittat inom fastigheter nu när man kanske kan köpa det "rabatterat".

Jag är relativ ny inom investering och vill gärna höra era tankar och åsikter.

Jag hade tänkt köpa för ca 20.000kr och hålla de +5 år.

Detta är aktie-fonden jag hade tänkt mig:

https://www.avanza.se/fonder/om-fond...t-by-norhammar

Tack på förhand
/D
Citera
2022-07-05, 12:12
  #15
Medlem
Fonden s största innehav är

Sagax B
9,16%
Castellum
8,91%
Fast. Balder B
7,59%
Samhällsbyggnadsbo. i Norden B
6,86%
Wihlborgs Fastigheter
5,40%
Platzer Fastigheter Holding B
4,59%
Fabege
4,53%
Nyfosa
4,53%
Fastpartner A
4,53%
Catena
4,46%

Så du kan ju lika gärna plocka russinen ur kakan och köpa vissa av de enskilda bolagens aktier istället. Vilka russinen är får du läsa dig fram till.
Citera
2022-07-05, 12:13
  #16
Medlem
KJosefs avatar
Varför inte Plus Fastigheter Sverige Indexfond? Exponeringen är väldigt lik och du betalar 0.7 procentenheter mindre i avgift.

I allmänhet så tjänar man inte på att pynta upp extra avgifter för att låta aktiva förvaltare avvika från index. Det är för svårt att slå marknaden tillräckligt mycket för att det ska löna sig för spararen.
__________________
Senast redigerad av KJosef 2022-07-05 kl. 12:16.
Citera
2022-07-05, 12:14
  #17
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amatoll

[...]

Så du kan ju lika gärna plocka russinen ur kakan och köpa vissa av de enskilda bolagens aktier istället. Vilka russinen är får du läsa dig fram till.

Detta är inte heller en bra idé. Lannebo gjorde en fond i somras där de gick all in på logistik, bostäder och samhällsfastigheter och undvek allt annat. Den fonden är den sämsta fastighetsfonden som finns i Sverige och den sköts av två före detta fastighetsanalytiker som sitter och räknar på heltid. Det är väldigt svårt att räkna ut på förhand vilka aktier som är värda att köpa. Det bästa är att köpa alla aktier till så låg avgift som möjligt och det gör man med en indexfond.
Citera
2022-07-05, 13:17
  #18
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Varför inte Plus Fastigheter Sverige Indexfond? Exponeringen är väldigt lik och du betalar 0.7 procentenheter mindre i avgift.

I allmänhet så tjänar man inte på att pynta upp extra avgifter för att låta aktiva förvaltare avvika från index. Det är för svårt att slå marknaden tillräckligt mycket för att det ska löna sig för spararen.

Problemet är mer att den sk "aktiva" förvaltningen i regel endast är vad man kan kalla för dolda indexfonder varpå dessa fonder istället bara avkastar snarlikt jämförelseindex varpå det, precis som du påtalar, är vettigare att bara ta den fond inom sektorn som är billigast.

Enda undantag vore om det defakto går att se att förvaltaren över tid (väldigt lång tid, tänk minst 10 år) skapat en överavkastning kontra jämförelseindex.

För specifikt fastigheter finns ett sådant case i form av LF Fastighetsfond som över tid (lång tid) slagit sitt jämförelseindex. Där går att göra ett case för att den inte är helt korkad att välja kontra något som t ex PLUS Fastigheter trots differensen på avgifterna.

-

Man bör också i sammanhanget förstå varför en förvaltare av en fond med väldigt mycket kapital inte bara kan gå 100% "risk off" och 100% "risk on". Tänk t ex om LF Fastighetsfond säljer 100% av innehavet under en dag. Det ska då säljas aktier för i skrivande stund 24 094 MSEK, dvs de flesta fastighetsbolag i Sverige skulle få en gigantisk spik ned i sina kurser.

Vi som småsparare kan dock gå in och ur så länge vi inte handlar med belopp som innebär att vi är bland de rikaste i världen. En enskild småsparare har inte alls samma likviditetsproblem som en fond och en fondförvaltare. Differensen är rentav så stor att vi småsparare kan göra saker som en fondförvaltare bara skulle kunna drömma om som att t ex gå in och ur marknader och hela sektorer helt utan att priset rör på sig nämnvärt.
Citera
2022-07-05, 13:32
  #19
Medlem
KJosefs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Problemet är mer att den sk "aktiva" förvaltningen i regel endast är vad man kan kalla för dolda indexfonder varpå dessa fonder istället bara avkastar snarlikt jämförelseindex varpå det, precis som du påtalar, är vettigare att bara ta den fond inom sektorn som är billigast.

Enda undantag vore om det defakto går att se att förvaltaren över tid (väldigt lång tid, tänk minst 10 år) skapat en överavkastning kontra jämförelseindex.

För specifikt fastigheter finns ett sådant case i form av LF Fastighetsfond som över tid (lång tid) slagit sitt jämförelseindex. Där går att göra ett case för att den inte är helt korkad att välja kontra något som t ex PLUS Fastigheter trots differensen på avgifterna.

-

Man bör också i sammanhanget förstå varför en förvaltare av en fond med väldigt mycket kapital inte bara kan gå 100% "risk off" och 100% "risk on". Tänk t ex om LF Fastighetsfond säljer 100% av innehavet under en dag. Det ska då säljas aktier för i skrivande stund 24 094 MSEK, dvs de flesta fastighetsbolag i Sverige skulle få en gigantisk spik ned i sina kurser.

Vi som småsparare kan dock gå in och ur så länge vi inte handlar med belopp som innebär att vi är bland de rikaste i världen. En enskild småsparare har inte alls samma likviditetsproblem som en fond och en fondförvaltare. Differensen är rentav så stor att vi småsparare kan göra saker som en fondförvaltare bara skulle kunna drömma om som att t ex gå in och ur marknader och hela sektorer helt utan att priset rör på sig nämnvärt.

Problemet är att det går inte att säga om LF fastighetsfond har haft tur eller om det är skickliga trots att det gått bra i 10 år. Även om de faktiskt är skickliga så kommer de ha ökat sin AUM väldigt mycket under denna tiden vilket gör det svårare att leverera samma avkastning därför att de måste köpa större bolag och de kommer att påverka priserna mer när de handlar.

I allmänhet gäller att de bästa fonderna under en viss tioårsperiod tenderar att vara en av de sämsta fonderna i nästa tioårsperiod. På grund av detta är det faktiskt bättre att köpa förlorande fonder än vinnande fonder. AQR har undersökt detta. Man måste identifiera LF Fastighetsfond INNAN den gått bra en lång tid vilket inte låter sig göras. På grund av detta är det extremt svårt att ha en systematisk strategi för att investera i aktivt förvaltade fonder. Det är inte tillräckligt att identifiera aktiva fonder som gått bra i tio år. Det som krävs är att förklara hur man hittar denna fond år 2012 och det är det som inte låter sig göras.

Din andra poäng är mycket bra. Vi vet att små värdebolag är favoriter att slå marknaden över tid och att institutionella investera har svårt att dra nytta av detta eftersom de är för illikvida. Problemet är att man inte kan göra en rekommendation till en okänd människa att implementera en egen strategi för små värdebolag därför att risken att de strular till det är enormt stor. Jag har läst dina inlägg i flera år och jag tror att du kanske hade klarat av detta men jag vet inte vem kadoo2128 är så jag kan inte rekommendera detta. Det bästa alternativet för ej sofistikerade investerare är alltid indexfonder även om det är skittråkigt. Det är enkelt och systematiskt och det fungerar.
Citera
2022-07-05, 14:09
  #20
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KJosef
Problemet är att det går inte att säga om LF fastighetsfond har haft tur eller om det är skickliga trots att det gått bra i 10 år. Även om de faktiskt är skickliga så kommer de ha ökat sin AUM väldigt mycket under denna tiden vilket gör det svårare att leverera samma avkastning därför att de måste köpa större bolag och de kommer att påverka priserna mer när de handlar.

I allmänhet gäller att de bästa fonderna under en viss tioårsperiod tenderar att vara en av de sämsta fonderna i nästa tioårsperiod. På grund av detta är det faktiskt bättre att köpa förlorande fonder än vinnande fonder. AQR har undersökt detta. Man måste identifiera LF Fastighetsfond INNAN den gått bra en lång tid vilket inte låter sig göras. På grund av detta är det extremt svårt att ha en systematisk strategi för att investera i aktivt förvaltade fonder. Det är inte tillräckligt att identifiera aktiva fonder som gått bra i tio år. Det som krävs är att förklara hur man hittar denna fond år 2012 och det är det som inte låter sig göras.

Din andra poäng är mycket bra. Vi vet att små värdebolag är favoriter att slå marknaden över tid och att institutionella investera har svårt att dra nytta av detta eftersom de är för illikvida. Problemet är att man inte kan göra en rekommendation till en okänd människa att implementera en egen strategi för små värdebolag därför att risken att de strular till det är enormt stor. Jag har läst dina inlägg i flera år och jag tror att du kanske hade klarat av detta men jag vet inte vem kadoo2128 är så jag kan inte rekommendera detta. Det bästa alternativet för ej sofistikerade investerare är alltid indexfonder även om det är skittråkigt. Det är enkelt och systematiskt och det fungerar.

Jo, det är ett problem. Gissar dock på att det mindre rör skicklighet och mer rör risknivån, specifikt LF Fastighetsfond har också gått ned mer än jämföresindex när fastighehter generellt sett gått ned (men sedan upp mer när det sedan vänder upp).

Ja, men det som går ned mer har också viss tendens att ge ett djävla swing upp när det sedan vänder. Just fastigheter är ett typexempel som är omöjligt att rekommendera någon om de inte också har ett system för att gå in *och* ur ur en sådan tillgång, nedsidan har historiskt varit något jobbig.

-

Mja, fonden LF Fastighetsfond hittades i vändningen på 90-talet, 2000-talet och 2010-talet. Inte perfekt givetvis, men så pass att man inte tog del av den stora nedgången men också tog del av uppgångarna senare. Man måste dock göra skillnad på "fond" och enskilda aktier. Då en fond består av många aktier blir det mindre volatilitet och därför också mindre brus i datan varpå saker som t ex ett SMA om 200 dagar (eller 10 månader) fungerar något bättre.

Att däremot veta vilka aktiva som är bättre än andra aktiva ... det går såklart inte. Förutsatt att de flesta är dolda indexfonder (typ; de går ungefär som jämförelseindex) måste man inte dra så stora växlar i det där med aktiv kontra ej dock. Som jag skrev är dock i nästan 100% av fallen index för underliggande marknad/bransch att föredra dock mot att istället ta vad man kan kalla för "förvaltarrisk".

-

Nej, det är svårt att rekommendera något som utkräver stora beslut från användaren. Det är mycket enkelt att dra exempel på olika väldigt enkla strategier som ger mindre nedsida och snarlik uppsida och som således då slår jämförelseindex över tid. Problemet är bara att det utkräver väldigt stora beslut och då gärna helst vid minst bekväma tidpunkt varpå det är något som inte riktigt fungerar (psykologiskt) för de flesta helt oavsett om man kan peka på data som visar det förnuftiga i ett system.

Jag tycker att det bästa för vanligt folk är något enkelt och beprövat som en 60/40 och alla dess varianter. Sådana är jobbiga när "allt bara går upp", men moroten för det är att de inte heller är så dryga när "allt bara går ned". Något av ett någorlunda bekvämt medel.

Ett problem med 60/40 och alla liknande varianter är dock att det också utkräver att användaren förstår att börsen går upp, ned och i sidled. Det kan tyckas enkelt att förstå då vem som helst kan dra upp en graf över t ex S&P500 och se att det förhåller sig så. Men trots det verkar det vara få som förstår det varpå de flesta alltid har en kraftig tilt mot risk och helt saknar en plan för de där åren när det inte är så roligt att ha en kraftig tilt mot risk.
Citera
2022-07-05, 16:06
  #21
Moderator
Diablo1118s avatar
Värdepapper, valutor och råvaror: allmänt --> Fonder
/Moderator
Citera
2022-07-05, 16:08
  #22
Moderator
Diablo1118s avatar
Trådar sammanfogade / Moderator
Citera
2022-07-06, 02:01
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kadoo2128
Hej alla, jag försöker diversifiera min portfölj och tänkte att jag ska köpa en aktiefond jag har hittat inom fastigheter nu när man kanske kan köpa det "rabatterat".

Jag är relativ ny inom investering och vill gärna höra era tankar och åsikter.

Jag hade tänkt köpa för ca 20.000kr och hålla de +5 år.

Detta är aktie-fonden jag hade tänkt mig:

https://www.avanza.se/fonder/om-fond...t-by-norhammar

Tack på förhand
/D
Om du tittar bortom diverse bananrepubliker och länder som är i krig så finns det få större marknader i hela världen som ser sämre ut än svensk fastighet just nu. Det är en marknad pumpad in absurdum genom att införa derivat på gamla värden istället för att tillföra fundamenta. Alla med minsta insyn vet detta, och har vetat det länge, men det speciella just nu är ju att makroförhållanden ändrats. Detta gör att vi just nu singlar slant kring om huruvida hela skiten ska implodera eller inte, och det ligger helt utanför själva marknadens händer. Fortsätter finansiering minska makro kommer detta implodera. Ökar finansiering igen kanske cirkusen kan dra vidare till nya höjder.

Det behöver inte betyda att det är objektivt dumt att köpa - faktumet har ju helt klart gått upp för marknaden så det börjar så sakteliga prisas på det sättet - men bra att förstå vad man ger sig in på. Det är inte investering, det är ren gambling.
Citera
2022-07-06, 08:16
  #24
Medlem
by Norhammar så jävla tramsigt namn att jag skulle vägra köpa en sån fond.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback