Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-03-07, 22:49
  #829
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbolina
Det låter som ett ytterst obiologiskt tillvägagångssätt. Tror du verkligen det är så biologer könsbestämmer sina studieobjekt? Om inte, ska du kanske inte försöka snylta på biologins renommé och hävda att det är dess metoder du använder dig av när du könsbestämmer folk i vardagen.


Du verkar ha någon blockering som gör att du inte uppfattar att det inte handlar om tilltal i det fall vi diskuterar. Det gör nämligen nästan aldrig det i tredje person singular. Hela ditt resonemang verkar bygga på detta missförstånd. Finns det någon särskild anledning till att du framhärdar i det? Är det genuin okunskap eller ett försök till vilseledande?

Lite skillnad på en människa och en vandrande pinne som ser likadan ut oavsett om det är en hona eller hane.

Handlar inte om tilltal? Vad har du knarkat för något? Det är ju precis det som det gör.
Citera
2022-03-07, 22:57
  #830
Medlem
Bimbolinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Lite skillnad på en människa och en vandrande pinne som ser likadan ut oavsett om det är en hona eller hane.
Vad vill du ha sagt med detta?

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Handlar inte om tilltal? Vad har du knarkat för något? Det är ju precis det som det gör.
Eh nej, det handlar om omtal. Anstränger du dig alltid så här hårt för att missförstå grundpremisserna i de diskussioner du deltar i, eller slår det helt enkelt slint i huvudet på dig när du upptäcker att transpersoner emellanåt behandlas som om de vore mer värda än avfall?
__________________
Senast redigerad av Bimbolina 2022-03-07 kl. 23:00.
Citera
2022-03-07, 23:05
  #831
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbolina
Vad vill du ha sagt med detta?


Eh nej, det handlar om omtal. Anstränger du dig alltid så här hårt för att missförstå grundpremisserna i de diskussioner du deltar i, eller slår det helt enkelt slint i huvudet på dig när du upptäcker att transpersoner emellanåt behandlas som om de vore mer värda än avfall?

Att man inte kan jämföra en människa med ett studieobjekt.

Måste nog hålla med föregående skribent när denna frågar om du representerar en myndighet eller är på Flashback som privatperson. Vadå omtal? Kan du tala klarspråk istället för att tala i gåtor?
Citera
2022-03-07, 23:11
  #832
Medlem
Bimbolinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Att man inte kan jämföra en människa med ett studieobjekt.
Du har alltså fram till nu inte känt till att biologin inte bara studerar vandrande pinnar, utan även människor. OK. Det förklarar varför du tror på vidskepligheter som att våra svenska pronomen skulle vara biologiskt programmerade medan finskan, som har andra pronomen, verkar vara knuten till en annan biologisk kodning. Eller nåt. Jag försöker verkligen hänga med i ditt kaos, men det börjar bli rörigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Måste nog hålla med föregående skribent när denna frågar om du representerar en myndighet eller är på Flashback som privatperson. Vadå omtal? Kan du tala klarspråk istället för att tala i gåtor?
Har du inte Google på den enhet du skriver din ointelligenta sörja på?

Pronomenet du används vid tilltal.
Pronomenen han, hon och hen används vid omtal. Du började yra om att problemet skulle vara löst för att läraren minsann tilltalade eleven med namn, vilket tydligt visar att du ignorerar grundförutsättningarna för diskussionen. Det här handlar inte om tilltal hur mycket du än ljuger om att det skulle göra det.
__________________
Senast redigerad av Bimbolina 2022-03-07 kl. 23:14.
Citera
2022-03-07, 23:18
  #833
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbolina
Du har alltså fram till nu inte känt till att biologin inte bara studerar vandrande pinnar, utan även människor. OK. Det förklarar varför du tror på vidskepligheter som att våra svenska pronomen skulle vara biologiskt programmerade medan finskan, som har andra pronomen, verkar vara knuten till en annan biologisk kodning. Eller nåt. Jag försöker verkligen hänga med i dina vidskepligheter men det börjar bli rörigt.


Har du inte Google på den enhet du skriver din ointelligenta sörja på?

Pronomenet du används vid tilltal.
Pronomenen han, hon och hen används vid omtal. Du började yra om att problemet skulle vara löst för att läraren minsann tilltalade eleven med namn, vilket tydligt visar att du inte begripit grundförutsättningarna för diskussionen.

Du kan se direkt på en person om det är en man eller kvinna. På vandrande pinnar, hundar, katter och andra djur är det krävs det noggrannare studier.

Jaha, men då är det ju ett ännu märkligare beslut av DO. Använder man personens namn kan man göra det vid omtal också. Ett exempel. "Stina var den som hade flest rätt på provet". Då tilltalar man inte Stina vid hennes pronomen utan hennes namn. Om man tilltalar henne, "Stina, du hade flest rätt på provet". Hela grejen handlade ju om att läraren skulle ha TILLtalat eleven med fel pronomen. Det var ju detta som skulle vara den hemska mobbningen som du raljerade om.
Citera
2022-03-08, 06:54
  #834
Medlem
Bimbolinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Du kan se direkt på en person om det är en man eller kvinna. På vandrande pinnar, hundar, katter och andra djur är det krävs det noggrannare studier.
Men är du dum i hela huvudet? Jag vet mycket väl hur människor brukar könsbestämma varandra. Jag försöker hjälpa dig att begripa att den metod du beskriver inte används av biologer vid könsbestämning och att du därför far med osanning när du kallar den biologisk.
Det går dessvärre inte så bra, eftersom du inte är så bra på att hantera fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Jaha, men då är det ju ett ännu märkligare beslut av DO. Använder man personens namn kan man göra det vid omtal också. Ett exempel. "Stina var den som hade flest rätt på provet". Då tilltalar man inte Stina vid hennes pronomen utan hennes namn.
Precis, det ansågs inte vara en tillfredställande lösning att läraren skulle fortsätta mobba eleven genom att vägra använda pronomen för att referera till just hen, men däremot fortsätta använda det för att referera till alla andra elever i gruppen. Jag utgår från att du inte har tillräcklig empatisk förmåga för att sätta dig in i hur det skulle kännas — jag menar, det är trots allt du som argumenterar för att det är bra att icke-binära barn mobbas av sina lärare; uppenbarligen är du empatistörd — så jag lämnar dig i ovisshet på den punkten.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Om man tilltalar henne, "Stina, du hade flest rätt på provet". Hela grejen handlade ju om att läraren skulle ha TILLtalat eleven med fel pronomen. Det var ju detta som skulle vara den hemska mobbningen som du raljerade om.
Nej, det var det inte (det svenska tilltalspronomenet i singular är ”du”, vilket råkar vara könsneutralt och därför funkar för alla. Jag antar att du tror att det beror på att biologin har bestämt även det).

Ingen i fallet har begärt att bli tilltalad med annat pronomen än det gängse (det finns ju bara ett alternativ, nämligen ”du”). Du har uppenbarligen lyckats skapa väldigt starka åsikter om fallet trots att du inte har fattat denna grundläggande detalj. Vad tycker du själv att det säger om hållbarheten i din argumentation?
__________________
Senast redigerad av Bimbolina 2022-03-08 kl. 07:53.
Citera
2022-03-08, 09:39
  #835
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbolina
Men är du dum i hela huvudet? Jag vet mycket väl hur människor brukar könsbestämma varandra. Jag försöker hjälpa dig att begripa att den metod du beskriver inte används av biologer vid könsbestämning och att du därför far med osanning när du kallar den biologisk.
Det går dessvärre inte så bra, eftersom du inte är så bra på att hantera fakta.


Precis, det ansågs inte vara en tillfredställande lösning att läraren skulle fortsätta mobba eleven genom att vägra använda pronomen för att referera till just hen, men däremot fortsätta använda det för att referera till alla andra elever i gruppen. Jag utgår från att du inte har tillräcklig empatisk förmåga för att sätta dig in i hur det skulle kännas — jag menar, det är trots allt du som argumenterar för att det är bra att icke-binära barn mobbas av sina lärare; uppenbarligen är du empatistörd — så jag lämnar dig i ovisshet på den punkten.


Nej, det var det inte (det svenska tilltalspronomenet i singular är ”du”, vilket råkar vara könsneutralt och därför funkar för alla. Jag antar att du tror att det beror på att biologin har bestämt även det).

Ingen i fallet har begärt att bli tilltalad med annat pronomen än det gängse (det finns ju bara ett alternativ, nämligen ”du”). Du har uppenbarligen lyckats skapa väldigt starka åsikter om fallet trots att du inte har fattat denna grundläggande detalj. Vad tycker du själv att det säger om hållbarheten i din argumentation?

Man behöver inte vara en jävla biolog för att se om någon är man eller kvinna.

Fortfarande ingen mobbning. Det kallas för att gå halva vägen. Vissa vill helt enkelt inte ta ordet "hen" i sin mun då de inte anser att det finns något som heter "hen". Och du säger ju själv att man inte använder han/hon när man tilltalar personen ändå, så vad skulle mobbningen bestå av?

Du säger emot dig själv hela tiden. Vad är egentligen ditt problem? Att läraren kallar eleven för sitt riktiga pronomen när eleven inte är i närheten?
Citera
2022-03-08, 09:54
  #836
Medlem
Bimbolinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Man behöver inte vara en jävla biolog för att se om någon är man eller kvinna.
Exakt. Fint att du äntligen slutat hävda att social könsbestämning skulle ske genom biologiska metoder.
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Fortfarande ingen mobbning. Det kallas för att gå halva vägen.
Lite som när Ryssland erbjuder den ukrainska civilbefolkningen humanitära korridorer rakt in i Ryssland och tycker att de därigenom varit schyssta och visat kompromissvilja. Det finns alltid några som går på mobbarnas finter. Du verkar vara en av dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Vissa vill helt enkelt inte ta ordet "hen" i sin mun då de inte anser att det finns något som heter "hen".
Deras vanföreställningar är i så fall deras problem och ingen annans. Pronomenet hen är en integrerad del av det svenska språket, även om det finns en liten grupp virrpannor som mot bättre vetande ”anser” att det inte finns.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Och du säger ju själv att man inte använder han/hon när man tilltalar personen ändå, så vad skulle mobbningen bestå av?
Att läraren systematiskt använde fel pronomen om eleven i tredje person. Det är nästintill obegripligt att du inte har förstått detta vid det här laget.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Du säger emot dig själv hela tiden. Vad är egentligen ditt problem? Att läraren kallar eleven för sitt riktiga pronomen när eleven inte är i närheten?
Det är inte mitt problem. Lärarens problem, däremot, var att hon konsekvent vägrade referera till eleven med rätt pronomen i tredje person, oavsett om hen var närvarande eller ej. Jag vet inte hur många gånger jag har berättat detta för dig, men det sjunker bara inte in.
Citera
2022-03-08, 18:10
  #837
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbolina
Exakt. Fint att du äntligen slutat hävda att social könsbestämning skulle ske genom biologiska metoder.

Lite som när Ryssland erbjuder den ukrainska civilbefolkningen humanitära korridorer rakt in i Ryssland och tycker att de därigenom varit schyssta och visat kompromissvilja. Det finns alltid några som går på mobbarnas finter. Du verkar vara en av dem.


Deras vanföreställningar är i så fall deras problem och ingen annans. Pronomenet hen är en integrerad del av det svenska språket, även om det finns en liten grupp virrpannor som mot bättre vetande ”anser” att det inte finns.


Att läraren systematiskt använde fel pronomen om eleven i tredje person. Det är nästintill obegripligt att du inte har förstått detta vid det här laget.


Det är inte mitt problem. Lärarens problem, däremot, var att hon konsekvent vägrade referera till eleven med rätt pronomen i tredje person, oavsett om hen var närvarande eller ej. Jag vet inte hur många gånger jag har berättat detta för dig, men det sjunker bara inte in.

All könsbestämning sker genom biologiska faktorer. Att man sedan inte behöver vara biolog är en annan sak.

Vill du diskutera Ryssland får du göra det i en annan tråd. Här är det OT.

De enda som har vanföreställningar är de som tror sig vara varken man eller kvinna eller som något annat än det de föddes som. De är välkomna att ha dessa vanföreställningar för sig själva, inom hemmets fyra väggar, men de ska inte begära att samhället ska dela dem. De bör vara glada att de inte sitter inspärrade på psyket.

Fast nu var det ju inte fel pronomen. Dessutom lider man inte om det inte är direkt till en.

Som sagt. Det man inte är närvarande för att höra lider man inte av. Jag och mina kollegor snackar ständigt skit om vår chef som alla hatar, men det han inte hör lider han inte av.
Citera
2022-03-08, 23:00
  #838
Medlem
Bimbolinas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
All könsbestämning sker genom biologiska faktorer. Att man sedan inte behöver vara biolog är en annan sak.
Du är på ett sätt underhållande; förmodligen tror du på vad du själv säger.
Biologer använder biologiska metoder för att könsbestämma sina studieobjekt. Folk i vardagen gör det inte. Det sociala könet fastställs inte med hjälp av kromosomtester, utan genom metoder vi lär oss socialt. Det juridiska könet, slutligen, fastställs genom en juridisk process som kan komma fram till något helt annat än en biologisk undersökning skulle göra. Detta är fakta.
Det är lite oklart varför du vill reducera kön till att bara handla om biologi, när alla vet att det handlar om betydligt mer än så.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
De enda som har vanföreställningar är de som tror sig vara varken man eller kvinna eller som något annat än det de föddes som. De är välkomna att ha dessa vanföreställningar för sig själva, inom hemmets fyra väggar, men de ska inte begära att samhället ska dela dem. De bör vara glada att de inte sitter inspärrade på psyket.
Om det inte vore så uppenbart att du inte förtjänar någon sympati (eftersom du av allt att döma är ett as) skulle detta nästan vara rörande. Du verkar drömma så intensivt om ett samhälle där du ska få bete dig svinigt mot transpersoner utan konsekvenser att du har börjat intala dig att dina fantasier blivit verklighet.

Men om de hade varit verklighet hade läraren i det här fallet inte förlorat jobbet. Skolan hade inte ådömts skadestånd. De transpersoner du av någon anledning är så arg på hade suttit bakom lås och bom. Men inget av detta stämmer. Det är bara fantasier från din sida. Kanske borde du låta någon undersöka hur du mår.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Fast nu var det ju inte fel pronomen. Dessutom lider man inte om det inte är direkt till en.
Jo, det var fel pronomen. Rätt pronomen för eleven är hen. Läraren vägrade använda rätt pronomen om eleven. Återigen verkar du ha svårt att skilja på dina fantasier och verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Ganonito
Som sagt. Det man inte är närvarande för att höra lider man inte av. Jag och mina kollegor snackar ständigt skit om vår chef som alla hatar, men det han inte hör lider han inte av.
Dina diskussioner med dina kollegor är tyvärr OT för den här tråden.
Citera
2022-03-08, 23:38
  #839
Avstängd
TyrgilScramasaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbolina
Vad vill du ha sagt med detta?


Eh nej, det handlar om omtal. Anstränger du dig alltid så här hårt för att missförstå grundpremisserna i de diskussioner du deltar i, eller slår det helt enkelt slint i huvudet på dig när du upptäcker att transpersoner emellanåt behandlas som om de vore mer värda än avfall?
Du är uppenbarligen väldigt inne på tanken att det inte finns två kön.

Varför väljer du ”omtal” istället för ”tilltal”. Är tilltal pestbesmittat av hen-köningar? Eller feminister? Men varför?
Citera
2022-03-09, 00:45
  #840
Medlem
Ganonitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bimbolina
Du är på ett sätt underhållande; förmodligen tror du på vad du själv säger.
Biologer använder biologiska metoder för att könsbestämma sina studieobjekt. Folk i vardagen gör det inte. Det sociala könet fastställs inte med hjälp av kromosomtester, utan genom metoder vi lär oss socialt. Det juridiska könet, slutligen, fastställs genom en juridisk process som kan komma fram till något helt annat än en biologisk undersökning skulle göra. Detta är fakta.
Det är lite oklart varför du vill reducera kön till att bara handla om biologi, när alla vet att det handlar om betydligt mer än så.


Om det inte vore så uppenbart att du inte förtjänar någon sympati (eftersom du av allt att döma är ett as) skulle detta nästan vara rörande. Du verkar drömma så intensivt om ett samhälle där du ska få bete dig svinigt mot transpersoner utan konsekvenser att du har börjat intala dig att dina fantasier blivit verklighet.

Men om de hade varit verklighet hade läraren i det här fallet inte förlorat jobbet. Skolan hade inte ådömts skadestånd. De transpersoner du av någon anledning är så arg på hade suttit bakom lås och bom. Men inget av detta stämmer. Det är bara fantasier från din sida. Kanske borde du låta någon undersöka hur du mår.


Jo, det var fel pronomen. Rätt pronomen för eleven är hen. Läraren vägrade använda rätt pronomen om eleven. Återigen verkar du ha svårt att skilja på dina fantasier och verkligheten.


Dina diskussioner med dina kollegor är tyvärr OT för den här tråden.


Nej. Ni transaktivister vill måhända hävda att det är mer än så, men alla som inte är totalt verklighetsfrånvända vet att det om man ser att personen är en kvinna ska hon benämnas som hon och om det är en man, som han.

Finns inget pronomen för ett kön som heter hen. Hen är inte kopplat till något kön. Man använder det pronomen som är kopplat till det kön som personen är.

I ett sunt samhälle hade transor varit inlåsta på psyket tills de blivit kvitt sina vanföreställningar. Nu är vi snälla och låter de ranta omkring fritt på gatorna, men de kan inte kräva att samhället ska dela deras vanföreställningar.

Skolan valde att vika ner sig istället för att ta fighten i domstol. DO kan inte utdöma några skadestånd själva och det är inte direkt första gången de fattar kontroversiella beslut.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback