Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-09, 12:09
  #49
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Jag hoppas att det här är början till slutet för europeernas vurm för NATO.

När det gäller Ryssland så måste vi lära oss att förhålla oss till Ryssland på ett vuxet och balanserat sätt. Ryssland expanderar inte västerut, Den som kan sin historia vet hur östeuropa hamnade under Sovjets kontroll efter överenskommelserna i Jalta vid krigsslutet. Då vet man även hur traumatiserat Ryssland var av sin skräckupplevelse av andra världskriget. Man hade dessutom otaliga andra invasioner västerifrån, av europeiska länder, i åminne. Allt från Napoleon till Sverige och många fler.

Sen är inte kommunismen en faktor i Ryssland längre så alla anspråk på att sprida denna ideologi (som präglade Sovjetunionens agerande) är ju helt borta. Detta verkar många absurt nog inte ha fattat, fastän det gått 30 år.

Nu är det socialkonservativa, patriotiska, kristna värderingar som driver Kreml. Man när intresserad av ryssarna primärt och folket i Ryska federationen. Man har accepterat att man tappat t.ex. Baltikum och republikerna i Kaukasus. Ryssland är inget hot mot några länder i dagens EU. Självfallet ska vi ändå ha ett försvar - men narrativet om en rysk invasion är barnsligt och på Hollywood nivå.

Det land som faktiskt har trupper i Europa, är USA. Jag hoppas att länderna under amerikansk bevakning vaknar upp ur sin slummer och gör något åt saken. Hur länge ska Tyskland, Italien, Storbritannien och andra vara ockuperade av främmande makt, som hotar att förstöra deras infrastruktur om de inte lyder Uncle Sam! Sanslöst att de finner sig i detta!
EU borde skapa sig ett eget gemensamt försvar och alla som är NATO-medlemmar i EU borde dra sig ur NATO. Det är lättare nu också när man blivit av med Storbritannien.
Då kan vi få en bättre balans och minska USA:s inflytande på Europa.

Vi kan göra mycket..men EU MÅSTE vara enade.
Citera
2022-02-09, 12:09
  #50
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
Samtidigt kan väl säga att det vi ser är resultatet av att det är nytt folk i ledningen.

Vi kan ju fundera över hur det hade varit om Trump varit president och Merkel kansler för den delen nu.
Det hade inte sett annorlunda ut. Angela Merkel protesterade inte nämnvärt när informationen om att hennes telefon avlyssnades av amerikaner läckte ut. Hon visste sin plats i rangordningen, precis som Olaf Scholz.
Merkels och EU:s stora handelsavtal med Kina krossades som bekant av USA och Biden. Vem har sagt att EU får bestämma över sin handelspolitik?

Det enda vi hade sluppit med Merkel är utrikesministerns Baerbocks löjeväckande uttallanden och pressbilder.

Citat:
Annalena Baerbock i full mundering och covid-mask i Donbas.
https://img.welt.de/img/politik/ausl...t-Baerbock.jpg

Vi hade även sluppit amerikanskan Jennifer Morgan som tysk statssekreterare på utrikesdepartamentet.
https://www.sueddeutsche.de/politik/...-amt-1.5524556

Amerikanskan Jennifer Morgan är sedan 2016 högsta hönset på Greenpeace.
Citera
2022-02-09, 12:20
  #51
Medlem
En stor fadäs onekligen.
Citera
2022-02-09, 12:21
  #52
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Men mötet mellan Macron och Putin ändrade faktiskt mitt perspektiv lite. Putin var inte nådig!
Putin verkar faktiskt vilja trolla lite med väst, genom att göra lite smått och gott som ger dumbommar intrycket att han faktiskt planerar något. Jag tror han är fly förbannad över hur NATO kryper in vid varenda rysk gräns i Europa, och att han helt enkelt vill markera att "nu får det tamejfan vara nog!"
Kanske vill Putin att man i Väst ropar "vargen kommer!" så mycket som möjligt för att om det hela rinner ut i sanden folk i Väst skall undra vad det egentligen var som var så farligt med Ryssland?
Citera
2022-02-09, 12:27
  #53
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
HUR pass allvarliga, vore amerikanska sanktioner, riktade mot Tyskland? Hur hårt skulle USA behöva ta i, för att Tyskland skulle backa ifrån Nordstream - som helt klart är fullständigt vital för deras industri. Talar vi om samma typer av sanktioner som riktas mot Ryssland idag?
Nej, det blir aldrig några sanktioner mot Tyskland. Det räcker med att USA installerade en "gasambassadör" i Tyskland som har till uppgift att övervaka tyska regeringens arbete med NS2. Det hände i somras, om jag minns rätt.
Han brukar å Washingtons vägnar hota med sanktioner då och då, ifall förbundsregeringen inte dansar efter Washingtons pipa.

Syftet med Olaf Scholz resa till Washington var att han skulle få en åthutning. Att han bildligt talat drogs i örat under presskonferensen var ett sätt att demonstrera vem som egentligen bestämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Hur betydelsefullt i sammanhanget, är det att USA har ett okänt antal soldater och flera stora militärbaser i Tyskland? Jag har hört att det rör sig om ca 35 000 man som sitter på mycket fin utrustning.
Helmut Kohl har berättat när han vid ett tillfälle blev hotad av Margaret Thatcher. Hon kommenterade att Tyskland inte ska glömma att det finns X antal brittiska trupper i landet.

Hur snacket våra kära ledare emellan går idag kan man bara ana utifrån respektive länders agerande.
Citera
2022-02-09, 12:30
  #54
Medlem
merrymaidens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steff83
EU borde skapa sig ett eget gemensamt försvar och alla som är NATO-medlemmar i EU borde dra sig ur NATO. Det är lättare nu också när man blivit av med Storbritannien.
Då kan vi få en bättre balans och minska USA:s inflytande på Europa.

Vi kan göra mycket..men EU MÅSTE vara enade.
Det tycker jag också! Men - det är ett problem att USA slagit sig ned som ogräs med sina baser över hela Europa och har rötter som går mycket långt vid det här laget. Hur sjutton ska tyskarna bli kvitt de här baserna? Jag undrar om inte majoriteten i Tyskland vill det - men diskussionen är kväsd och frågan är vad som sker, om tyskarna och de andra nationaliteterna sätter hårt mot hårt och säger "Nu är ni inte välkomna längre och Kriget var för 75 år sen."
Skulle amerikanerna snällt packa upp och lämna sina fina centrala lägen, mitt i Europa?
Citera
2022-02-09, 13:15
  #55
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlabamaHotcakes
Om Putin inte vill att riskera att röret ska stängas så invadera bara inte, så enkelt är det.
Fast det ska inte under pistolhot bestämmas i Washington, utan i Berlin.

Vanliga tyskar bryr sig om jobben, elpriset och bensin-/dieselpriset. För medeltysken är Ukraina och dess politik lika intressant som presidentvalet i Malawi.
Citera
2022-02-09, 13:28
  #56
Medlem
Steff83s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av merrymaiden
Det tycker jag också! Men - det är ett problem att USA slagit sig ned som ogräs med sina baser över hela Europa och har rötter som går mycket långt vid det här laget. Hur sjutton ska tyskarna bli kvitt de här baserna? Jag undrar om inte majoriteten i Tyskland vill det - men diskussionen är kväsd och frågan är vad som sker, om tyskarna och de andra nationaliteterna sätter hårt mot hårt och säger "Nu är ni inte välkomna längre och Kriget var för 75 år sen."
Skulle amerikanerna snällt packa upp och lämna sina fina centrala lägen, mitt i Europa?
Ja. Ett enad EU kan dom knappast stå emot. Men då måste vara enade och ställa upp för varandra. Det har vi svårt med att komma till skott med. Det är väl också EUs idé på sikt. Men det går långsamt och nationalismen är väl stark för det på sina hålla ännu. För stark för sitt eget bästa?
Citera
2022-02-09, 13:38
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlabamaHotcakes
"We will be united, we will act together!" Jag tycker det låter som om han är med på noterna.

Olaf Scholz kan inte säga att Tyskland går med på att stänga ner NS2 om Ryssland invaderar Ukraina, för då ger man Ukraina incitament att starta en false-flag operation som gör att Ryssland måste ingripa vilket kommer kallas en invasion så att NS2 stängs. Likadant med USA - om Scholz ge grönt ljus med NS2 så är ju risken ännu större att USA sätter igång något. Flera olika journalister frågade Scholz explicit om NS2 och detta på press-konferensen efter mötet, men Scholz svarade ingen på frågorna utan gick runt dem.

https://www.whitehouse.gov/briefing-...ss-conference/
Citera
2022-02-09, 13:51
  #58
Medlem
BroderDonuts avatar
Biden hotar att attackera civila mål. Vi får lägga till Biden på terrorist listan då.
Citera
2022-02-09, 13:59
  #59
Medlem
AlabamaHotcakess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CommieHunter1
Fast det ska inte under pistolhot bestämmas i Washington, utan i Berlin.

Återigen, vad exakt är det du syftar på här?

Citat:
Vanliga tyskar bryr sig om jobben, elpriset och bensin-/dieselpriset. För medeltysken är Ukraina och dess politik lika intressant som presidentvalet i Malawi.

Du tror alltså att "medeltysken" bryr sig lika lite om ett eventuellt krig i Europa som ett val i Afrika? Som om de två skulle ha samma inverkan på dem? Hur tänker du egentligen?
Citera
2022-02-09, 14:03
  #60
Medlem
AlabamaHotcakess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swordomer
Olaf Scholz kan inte säga att Tyskland går med på att stänga ner NS2 om Ryssland invaderar Ukraina, för då ger man Ukraina incitament att starta en false-flag operation som gör att Ryssland måste ingripa vilket kommer kallas en invasion så att NS2 stängs. Likadant med USA - om Scholz ge grönt ljus med NS2 så är ju risken ännu större att USA sätter igång något. Flera olika journalister frågade Scholz explicit om NS2 och detta på press-konferensen efter mötet, men Scholz svarade ingen på frågorna utan gick runt dem.

https://www.whitehouse.gov/briefing-...ss-conference/

Så den Ukrainska regeringen skulle alltså riskera ett fullskaligt invasionskrig med Ryssland (som Ukraina inte har en chans att vinna) bara för att ge Tyskland en orsak att sluta köpa gas från Ryssland? Låter det rimligt tycker du?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback