Hur skulle USA kunna förstöra gasledningen Nordstream 2 ? (Seriöst hot av Joe Biden)

Såg en del inlägg som jag tycker är skrivna baserat på en felaktig uppfattning om vilka som bor i Ukraina.

Jag vill påminna alla om att de som bor i Ukraina, ser sig själva som ukrainare - även de som bara pratar ryska.
Alltså är det fel att prata om de ryskspråkiga som "ryssar". Det är ukrainare som är rysktalande. Synen på Ryssland bland dessa är ganska varierad. De flesta har en blandad eller neutral hållning. En del av dem hatar Ryssland och en del älskar Ryssland. Det finns så klart människor som vet att de är etniskt ryska pga att deras föräldrar (t.ex.) flyttade från Ryssland till Ukraina vid något tillfälle - men de flesta rysktalande är helt enkelt ukrainare som föredrar ryska och är sämre på ukrainska.

Det handlar om en spåkpreferens, helt enkelt! Inte en etnicitet. Det funkar så att alla i hela landet kan prata ryska och majoriteten är bättre på ryska än ukrainska. En del, speciellt i västra delen av landet föredrar att prata ukrainska.

Sen talas det en blandning av ryska och ukrainska av ganska många människor, till vardags, på landet. Speciellt äldre outbildade människor. Yngre människor talar antingen det ena eller det andra språket och byter beroende på sammanhanget.

Det bor även rätt mycket människor i Ukraina som varken är etniskt ryska eller etniskt ukrainska - utan någon blandning av f.d. Sovjetetniciteter, t.ex. moldaver, vitryssar, judar och människor med grekisk bakgrund finns sen länge i Ukraina. Det finns även en och annan från Centralasien och Kaukasus,. Dessa minoriteter talar generellt inte ukrainska utan ryska och är inte intresserade av ukrainska - vilket de betraktar som en lokal dialekt.

Det är nog bara du. Alltså man kan man allvarligt diskutera kärnkraftsnedläggningen i Tyskland men naturgas har länge varit en stor del av energimixen i Tyskland. En av anledningarna till att de höga elpriserna inte orsakat revolution är att naturgas står för en hel del av uppvärmningen.

Är man då beroende av Ryssland för att man köper gas därifrån? Det är ett konstigt resonemang då man lika gärna skulle kunna handla av USA eller länderna i MÖ. Det är fullt möjligt och en våt dröm för Washington. Jag har också nämnt Israel som en uppkommande leverantör. Det skulle bli ett oerhört lyft för Israel att få en så stor kund för sin nyfunna gas samt öppna upp Europamarknaden för mer leveranser.

Men saken är att Ryssland levererar gas till ett mycket bättre pris och det har alltid varit säkra leveranser (utom när Ukraina kortvarigt försökte krångla till det). Det är också en fördel att leverera via pipelines då man bara behöver ta emot de man för tillfället behöver.

Man levererar idag rätt mycket via NS1 och resten via Ukraina. Problemet där har som sagt varit gamla anläggningar och i viss mån att Ukraina ska ha transitavgifter och rent av själ gas på vägen. Det mesta av förtjänsterna går dessutom in i ett korrupt system där oligarker och höga politiker i USA roffar åt sig stora summor.

Här kommer NS2 in som en ersättning för gasen genom Ukraina. Det är inte i första hand ökade leveranser det handlar om utan man vill att gasen levereras säkrare och framförallt billigare till Tyskland och Europa.

Man kan ju förstå att de som gör stora pengar på gasen genom Ukraina nu är oroliga. Landet kommer ju också förlora de intäkter som man trots allt har efter att kleptokratin tagit sitt. Genom att Ryssland sedan kan leverera gas på ett säkert och bekvämt sätt till lågt pris gör dem till oslagbara konkurrenter och stänger ute alla andra potentiella leverantörer.

Här finns en viktig faktor för Tyskland. Naturgasen från Ryssland blir hyfsat "grön" åtminstone så att Miljöpartiet i Tyskland kan acceptera den. Man skulle däremot antagligen inte acceptera att man köpte skiffergas från USA i stora mängder.

Problemen Tyskland och Europa har idag är helt och hållet självförvållade och det kan knappast Ryssland lastas för. Det har hela tiden funnits starkt motstånd mot NS2 från flera håll framförallt från Washington. Kampanjen har förts med rena lögner ibland. Jag kan faktiskt förstå dina synpunkter men de är i grunden felaktiga. Gasen finns där och det är i princip bara att skruva på kranarna och framförallt gräva ner stridsyxorna. Men så länge allt hänger i luften fortsätter allt som förut där Tyskland och Europa väljer att köpa gas på spotmarknaden istället för att teckna långsiktiga kontrakt via NS2.

Och det är befolkningen i Europa som får stå för notan för. Du och jag med högre bränslepriser och elpriser.

Lustiga ryska trollformuleringar, klart att Ryssland måste stängas ut om de attackerar ett europeiskt land.

Ukrainarna får mer lön med EU än att vara ryska slavar som ska leverera mat till Russland.

Visste inte att lönen var hög vid de bemannade pissoarerna längs autobahn.

Du vet inte om Ryssland tänker invadera. Du vet däremot att de vill att hela världen ska se att de förbereder en invasion.

Du vet också att eventuella problem i Kiev inte är något mot när Mordasjov, Potanin, Lisin, Alekperov, Michelson m.fl. inser att deras tillgångar är frysta...

Jag ser Putin som en intelligent människa som har tagit en rad rationella beslut under sitt presidentskap även om man naturligtvis skulle kunna ha synpunkter på dem.

Vad jag vill säga är att Putin knappast skulle begå stora strategiska misstag bara sådär. Hade en invasion legat i planerna skulle han nog invaderat för längesedan dessutom.

Det finns bara baksidor med att invadera Ukraina. Ja invadera öht vilket väst inte helt verkat lärt sig läxan av. Förutom de stora kostnader både i liv och pengar så får du också en direkt fientlig befolkning att hantera.. Så finns naturligtvis baksidor som de som Biden hintar om nämligen sanktioner och andra länders missnöje. Sammantaget, det har Ryssland absolut inte råd med och vore ett megafiasko om Putin genomförde sådana planer.

Men framförallt behöver han inte göra det. Som sagt, det räcker med artilleri, missiler, kryssningsrobotar samt EW etc. tillsammans med separatister som markstyrkor. Även de bredare långsiktiga målen uppnås bäst utan invasioner d.v.s. begräsning av NATO:s utbredande.

Nu tror jag inte att ens detta kommer att hända men tar Putin ett sådant beslut så kommer det att allvarligt decimera den ukrainska armén och det kommer att stå nuvarande styret i Kiev mycket dyrt.

Och Biden har precis grönljusat en sådan utveckling dessutom.

Du antar att Putin är intelligent för att du vill det. Försök se dig omkring vad som är öppet. Det är rysk uppbyggnad av styrkorna precis vid gränsen med hjälp av järnvägstransporter från öster och landstigningsbåtar från bland annat Östersjön.

Om det här inte är pga en riktig invasion så vill Putin att det ska se ut så vilket i sin tur förklarar vad för typ av styre han står för. Du väljer att ignorera hans krav på omvärlden(inklusive Sverige) i samband med detta. Han vill helt enkelt inte att Ukraina ska vända sig västerut eftersom det kommer vara livsfarligt för honom att deras välstånd skulle öka. Han har redan ändrat lagarna så att han ska vara president på livstid. Det vore livsfarligt att avgå för Putin...

Du vet såklart också att hotet från NATO för Ryssland bara handlar om risken att inte kunna få utöva våld mot grannländerna. Det är därför så många länder frivilligt söker sig till NATO då det ger skydd mot den aggressive ryssen.

Andy
@Imokyoureokok

It's a yearly event...

https://twitter.com/Imokyoureokok/st...ZPqoDoZa8XL1Bw

Bild: https://pbs.twimg.com/media/FLLFJF-X...pg&name=medium

Som sagt, skulle det ligga i Putins planer hade det genomförts för länge sedan.

Och om du vill ha en titt in i framtiden:

Innan 2030 kommer en organisation där Ryssland och Kina ingår erbjuda Europa säkerhetslösningar. Och de två stora länderna Tyskland och Frankrike kommer att nappa på det.

Varför?

Det är där framtiden ligger. Eller rättare sagt, överlevnad som välmående nationer.

Själva utförandet är väl inget större problem, bara glida in i Östersjön med en ubåt genom Stora Bält leta upp röret och gräva ner en liten smällare bredvid. Sen glida ut samma väg och vara långt borta när det säger pang.
Kunde dom få ett passagerarplan att försvinna över Indiska oceanen kan dom nog göra hål på en gasledning i Östersjön och slippa undan.

Enklare än så behöver det inte vara.

Det skulle nog driva på utvecklingen som jag beskriver i inlägget ovan.

Posta sånt här i humoravdelningen i stället.

Vad vi diskuterar är att inget någorlunda demokratiskt land vill ha säkerhetsgarantier från Ryssland.

Det är därför alla länder som ingick i Warszawapakten har anslutit sig till Ryssland. De vill ha säkerhetsgarantier MOT Ryssland.

Vi får hoppas för VV Putins skull att han inte får för sig något dumt. Han borde fokusera på den vanlige ryssens förhållanden istället. Det gör han ett uselt jobb med.

Du fattar ingenting uppenbarligen och kan inte tolka uttalanden som våra ledare gör. Tysklands rikskansler Olaf Scholz beskrevs idag i TV4 Nyheterna som oerfaren som inte riktigt har hunnit göra något avtryck internationellt. Jag tror tvärtom att anledning till Bidens hätska men i praktiken intetsägande utfall vid pressträffen efter mötet med Scholz var att han var fly förbannad efter att ha blivit ställd inför fullbordat faktum att Tyskland kommer att låta NS2 gå framåt enl. planerna och inte gå med på några övriga sanktioner mot Ryssland i pre-emptivt syfte.

Jag har alltid trott att det skulle bli Visegrad-länderna som ev. skulle bryta sig loss från EU och gå sin egen väg. Jag är inte lika säker på det idag. Istället kommer vi se en omstrukturering av EU med Tyskland i spetsen tillsammans med Frankrike, Spanien och Italien.

Frågan är var Sverige kommer att hamna. Det ser mörkt ut med nuvarande styre och inte bättre med den NATO-vurmande oppositionen.