Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-02-08, 09:44
  #1
Medlem
proconsuls avatar
Svag rubrik kanske, och jag vet inte om det är rätt forum, kanske ska tråden ligga i vetenskap.
Hur som helst.
Jag funderar på varför det som händer nu händer nu. Varför hade vi inte datorer på 1800-talet?
Varför sker utvecklingen i den takt den gör? Är det enskilda personers snilleblixtar som får civilisationen att gå framåt? Och deras ideer och skapelser är ju avhängiga andras, föregående. Om vi inte uppfunnit A hade vi inte kunnat uppfinna B, om ni förstår. Så vad skapar tidslinjen?
Den tekniska utvecklingen är exponentiell, verkar det som. Tusentals år av ingenting, hundratals år av sakta framåtskridande, och sedan ett par årtionden i raketfart. Que?
Citera
2022-02-08, 10:19
  #2
Medlem
Moramannens avatar
Läste en essä om detta för ett tag sen, kanske kan försöka leta reda på den. Skribentens poäng var väl att den industriella kolutvinningen på 1800-talet var den första motorn i denna exponentiella produktivitetsutveckling, vilken senare ökade ännu mer med oljeutvinningen (tänk bara på alla plastprodukter den gav upphov till) och att vi nu nog är på väg in i ett skede av mer normalhistorisk långsam utveckling, då det inte längre finns enorma outnyttjade lager av naturresurser på samma sätt som under kol- och oljerusherna.
Citera
2022-02-08, 10:25
  #3
Medlem
En stor del av anledningen är nog att folk tidigare var tvungna att arbete för att överleva. Har läst någonstans att man behövde typ 120 IQ bara för att driva en gård, mindre än som så så klarade man inte av att göra alla som beslut som behövdes för att gården skulle klara sig över tid.

Har inte siffror men i dag räcker det med att en liten andel av befolkningen sysslar med matproduktion och andra saker som är nödvändiga medans resten kan läsa på universitet, utbilda sig och driva på nya uppfinningar. Att vi är 10 gånger så många personer i världen som bara för 200 år sedan hjälper nog en del också da många smarta föds.

En annan sak är hur snabbt information förflyttar sig. Upptäcker man en sak i dag kan hela världen veta om den inom en vecka, någon som tog månader och år för inte så länge sedan.
Citera
2022-02-08, 10:39
  #4
Medlem
DevilsDens avatar
All kunskap är nedärvd/ges. Finns inga undantag. Verktyg ges så vi kan implementera dom i samhället, hur man använder kunskapen är upp till människan eftersom allt går igenom oss. Och vi ser också resultatet av det i denna värld.

Det går att ändra utgången av detta, eftersom systemet går igenom oss människor. Negativitet och ondska har ett syfte, likväl positivitet och godhet.

Ja det finns en tidslinje eftersom det går i cykler.

Man kommer inte undan det att som man säger Satan är prinsen av denna värld, för genom systemet som sen går igenom oss väljer vi vår utgång. En liten hint, se på världen och vad vi skapat.


Det går att se överallt, krig, våld, girighet, organstöld, trafficking, listan är så lång så det knappt finns någon ände.

En annan lustig sak på tal om Satan, Pride flaggan står inte för vad vi tror att den står för. Men dom har på nått lustigt sätt stulit den och använder den för att uttrycka sina lustar, sina synder, omoraliska beteende, perversioner etc. (Pride) Eld gör kopplingen själv och se hur det slutar.
Citera
2022-02-08, 10:46
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Jag funderar på varför det som händer nu händer nu. Varför hade vi inte datorer på 1800-talet?

Varför sker utvecklingen i den takt den gör? Är det enskilda personers snilleblixtar som får civilisationen att gå framåt? Och deras ideer och skapelser är ju avhängiga andras, föregående. Om vi inte uppfunnit A hade vi inte kunnat uppfinna B, om ni förstår. Så vad skapar tidslinjen?

Den tekniska utvecklingen är exponentiell, verkar det som. Tusentals år av ingenting, hundratals år av sakta framåtskridande, och sedan ett par årtionden i raketfart. Que?

Det du nämner är en av historieämnets tiotusenkronorsfrågor, kanske den allra största.

Föga förvånande finns det en massa olika åsikter och teorier, där en del betonat strukturer och andra enskildheter. Hade romarriket kunnat industrialiseras eller fanns det för många hinder? Var det slumpen som gjorde att 1700-talets kolutvinning ledde till ångmaskinen eller var det helt enkelt en massa samverkande faktorer och en teknik vars tid var inne? Och så vidare ad infinitum.

En sak att ta med i beräkningen är att befolkningsutvecklingen också är exponentiell. Fler människor skapar, lite förenklat, fler saker vilket förklarar dagens snabba utveckling.

Standardmodellen för utvecklingen ser ut ungefär så här:

1. Under senmedeltiden tar ekonomin fart, inklusive den viktiga fjärrhandeln. Pesten leder till att lönerna höjs kraftigt i Europa vilket gynnar teknikutvecklingen.

2. Under 1600-talet inträffar den vetenskapliga revolutionen och jordbruksrevolutionen påbörjas. De lägger grunden för...

3. 1700-talets industriella revolution i Storbritannien, där man först mekaniserar väveriet som är en typisk höglönebransch (se ovan). Med det är anden ur flaskan och vägen mot idag mer eller mindre utstakad.
Citera
2022-02-08, 13:01
  #6
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Svag rubrik kanske, och jag vet inte om det är rätt forum, kanske ska tråden ligga i vetenskap.
Hur som helst.
Jag funderar på varför det som händer nu händer nu. Varför hade vi inte datorer på 1800-talet?
Varför sker utvecklingen i den takt den gör? Är det enskilda personers snilleblixtar som får civilisationen att gå framåt? Och deras ideer och skapelser är ju avhängiga andras, föregående. Om vi inte uppfunnit A hade vi inte kunnat uppfinna B, om ni förstår. Så vad skapar tidslinjen?
Den tekniska utvecklingen är exponentiell, verkar det som. Tusentals år av ingenting, hundratals år av sakta framåtskridande, och sedan ett par årtionden i raketfart. Que?
Intressant fråga.

Personligen gissar jag att det är ackumuleringen av kunskap som förklarar det du beskriver, dvs först i väldigt senmodern tid finns tidigare generationers kunskap samlad i texter, först i böcker och idag digitalt. I någon mening är väl det framåtskridande du skissar på just sådant där en ny uppfinning bygger på en gammal. Som forskare står du på dina föregångares axlar, och behöver själv inte upprepa allt man gjort före dig utan du hänger "bara" på din del. Du kan på sätt enkelt dra nytta av allt som var före dig genom att vetenskapen publicerar sig öppet för att framåtskridande ska vara möjligt.

Ett bra exempel på ett sådant här samtida "dra-nytta-av-kunskap-utveckling" är mRNA-vaccinets utveckling som vaccin mot covid-19. Vaccinmotståndare påstår inte sällan att vaccinet är nytt och okänt som typ, men inget kunde vara mer fel. Det bygger på en serie av upptäckter som går flera decennier tillbaka, och bara mRNA-delen i vaccinen är en nästan 30 år gammal teknik. Därför var det möjligt att på i stort sett ett år ta fram ett vaccin mot ett helt nytt pandemiskt virus.

Så jag skulle säga att det är den ackumulerade kunskapen som förklarar det du resonerar om i din trådstart.
Citera
2022-02-08, 16:16
  #7
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Läste en essä om detta för ett tag sen, kanske kan försöka leta reda på den. Skribentens poäng var väl att den industriella kolutvinningen på 1800-talet var den första motorn i denna exponentiella produktivitetsutveckling, vilken senare ökade ännu mer med oljeutvinningen (tänk bara på alla plastprodukter den gav upphov till) och att vi nu nog är på väg in i ett skede av mer normalhistorisk långsam utveckling, då det inte längre finns enorma outnyttjade lager av naturresurser på samma sätt som under kol- och oljerusherna.

Visst, men varför började inte kolutvinningen på 1700-talet?
Sedan håller jag inte med om att utvecklingen kommer att gå långsammare framöver. Även om vi inte har obegränsade naturresurser så kommer vi att använda de vi har på ett annat sätt.
Jag kollade lite på en gammal Porsche 356 från -63, alltså typ 60 år gammal. Den har 60hp. Idag kan man köpa en Porsche med 600hp. Det är typ samma material i dem, bara använt på ett annat sätt.
Citera
2022-02-08, 16:18
  #8
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mitnick89
En stor del av anledningen är nog att folk tidigare var tvungna att arbete för att överleva. Har läst någonstans att man behövde typ 120 IQ bara för att driva en gård, mindre än som så så klarade man inte av att göra alla som beslut som behövdes för att gården skulle klara sig över tid.

Har inte siffror men i dag räcker det med att en liten andel av befolkningen sysslar med matproduktion och andra saker som är nödvändiga medans resten kan läsa på universitet, utbilda sig och driva på nya uppfinningar. Att vi är 10 gånger så många personer i världen som bara för 200 år sedan hjälper nog en del också da många smarta föds.

En annan sak är hur snabbt information förflyttar sig. Upptäcker man en sak i dag kan hela världen veta om den inom en vecka, någon som tog månader och år för inte så länge sedan.

Tänkvärda och säkerligen relevanta anledningar.
Citera
2022-02-08, 16:24
  #9
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DevilsDen
All kunskap är nedärvd/ges. Finns inga undantag. Verktyg ges så vi kan implementera dom i samhället, hur man använder kunskapen är upp till människan eftersom allt går igenom oss. Och vi ser också resultatet av det i denna värld.
Nja, det finns ju kunskap som inte går att ärva. Många av dagens yrken fanns inte för vår föräldrageneration.

Citat:
Det går att ändra utgången av detta, eftersom systemet går igenom oss människor. Negativitet och ondska har ett syfte, likväl positivitet och godhet.
Vilket syfte?

Citat:
Ja det finns en tidslinje eftersom det går i cykler.
Cykler har väl ingen linje, de går runt. En linje går fram eller bak.


Citat:
Man kommer inte undan det att som man säger Satan är prinsen av denna värld, för genom systemet som sen går igenom oss väljer vi vår utgång. En liten hint, se på världen och vad vi skapat.
Det här är inte religionsforumet.


Citat:
Det går att se överallt, krig, våld, girighet, organstöld, trafficking, listan är så lång så det knappt finns någon ände.
Det där har alltid funnits, undantaget organstöld kanske. Om något minskar krig och våld.

Citat:
En annan lustig sak på tal om Satan, Pride flaggan står inte för vad vi tror att den står för. Men dom har på nått lustigt sätt stulit den och använder den för att uttrycka sina lustar, sina synder, omoraliska beteende, perversioner etc. (Pride) Eld gör kopplingen själv och se hur det slutar.
[/quote]
TS innefattar varken sexualitet eller religion. Dina religiösa förvillelser kan du behålla för dig själv.
Citera
2022-02-08, 16:26
  #10
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Det du nämner är en av historieämnets tiotusenkronorsfrågor, kanske den allra största.

Föga förvånande finns det en massa olika åsikter och teorier, där en del betonat strukturer och andra enskildheter. Hade romarriket kunnat industrialiseras eller fanns det för många hinder? Var det slumpen som gjorde att 1700-talets kolutvinning ledde till ångmaskinen eller var det helt enkelt en massa samverkande faktorer och en teknik vars tid var inne? Och så vidare ad infinitum.

En sak att ta med i beräkningen är att befolkningsutvecklingen också är exponentiell. Fler människor skapar, lite förenklat, fler saker vilket förklarar dagens snabba utveckling.

Standardmodellen för utvecklingen ser ut ungefär så här:

1. Under senmedeltiden tar ekonomin fart, inklusive den viktiga fjärrhandeln. Pesten leder till att lönerna höjs kraftigt i Europa vilket gynnar teknikutvecklingen.

2. Under 1600-talet inträffar den vetenskapliga revolutionen och jordbruksrevolutionen påbörjas. De lägger grunden för...

3. 1700-talets industriella revolution i Storbritannien, där man först mekaniserar väveriet som är en typisk höglönebransch (se ovan). Med det är anden ur flaskan och vägen mot idag mer eller mindre utstakad.

Ok, intressant. Pesten är alltså en faktor.
Citera
2022-02-08, 16:30
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Ok, intressant. Pesten är alltså en faktor.

En ser den som den helt avgörande händelsen som förde Europa in på den särväg som ledde till idag. Andra håller såklart inte med fullt ut, men viktig var den.

Kan även tilläggas att mongolerna sannolikt förde både pesten och krutet till Europa. Rätt oslagbart.
Citera
2022-02-08, 16:31
  #12
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Intressant fråga.

Personligen gissar jag att det är ackumuleringen av kunskap som förklarar det du beskriver, dvs först i väldigt senmodern tid finns tidigare generationers kunskap samlad i texter, först i böcker och idag digitalt. I någon mening är väl det framåtskridande du skissar på just sådant där en ny uppfinning bygger på en gammal. Som forskare står du på dina föregångares axlar, och behöver själv inte upprepa allt man gjort före dig utan du hänger "bara" på din del. Du kan på sätt enkelt dra nytta av allt som var före dig genom att vetenskapen publicerar sig öppet för att framåtskridande ska vara möjligt.

Ett bra exempel på ett sådant här samtida "dra-nytta-av-kunskap-utveckling" är mRNA-vaccinets utveckling som vaccin mot covid-19. Vaccinmotståndare påstår inte sällan att vaccinet är nytt och okänt som typ, men inget kunde vara mer fel. Det bygger på en serie av upptäckter som går flera decennier tillbaka, och bara mRNA-delen i vaccinen är en nästan 30 år gammal teknik. Därför var det möjligt att på i stort sett ett år ta fram ett vaccin mot ett helt nytt pandemiskt virus.

Så jag skulle säga att det är den ackumulerade kunskapen som förklarar det du resonerar om i din trådstart.

Och då beror det ju på befolkningsökningen. Och då kan man fråga sig varför den inte den startade tidigare. För att barnadödligheten var hög, för att det inte fanns tillräcklig sjukvård för att den inte var uppfunnen för att det fanns för lite folk för att barnadödligheten var hög.
Jag inser att jag är på väg ner i kaninhålet.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback