Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-02-06, 09:50
  #1
Medlem
rex144s avatar
Många filmer om befrielsen av Auschwitz och andra dödsläger visar förvånade och chockade ryska och amerikanska soldater samt chockade politiker och journalister från den tiden.
Varför anklagas inte Roosevelt och Churchill för att de låtit miljontals judar mördas?
Citera
2022-02-06, 10:06
  #2
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Många filmer om befrielsen av Auschwitz och andra dödsläger visar förvånade och chockade ryska och amerikanska soldater samt chockade politiker och journalister från den tiden.
Varför anklagas inte Roosevelt och Churchill för att de låtit miljontals judar mördas?
För att vinnare skriver historia.
Citera
2022-02-06, 10:20
  #3
Medlem
FDR visste att bomba järnvägen bara skulle fördröja det oundvikliga och att det var bättre att krossa Tyskland
Citera
2022-02-06, 10:24
  #4
Medlem
Det kan finnas många anledningar, tex det faktum att även om de allierade hade fått höra rykten om vad tyskarna gjorde så ville de inte tro dem: vem fan skulle lägga så mycket energi på att döda civila? Om du håller på att kriga mot dina grannar så lägger du inte energi på att ha ihjäl civila, du lägger de resurserna på att kriga mot grannarna istället. I alla fall om du är vettig...

Sen finns det två praktiska anledningar till att inte göra det:
- under 2VK var det svårt att träffa stora mål med bomber, att då träffa en järnvägslinje blir nära nog omöjligt, och hade tagit långt mer bomber och bombplan än det vore vettigt att använda för en sak som inte hindrar fiendens krigsinsats
- Auschwitz ligger i södra Polen. Jag är tämligen säker på att England och USA inte hade velat låta sina bombplan flyga så långt (Över hela Tyskland två gånger) för att försöka slå ut en sketen järnvägslinje. Möjligen hade Sovjetunionen kunnat göra det, men jag har ingen koll på hur många bombplan de hade och om de hade kunnat bomba sönder en järnvägslinje.
Citera
2022-02-06, 12:23
  #5
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Många filmer om befrielsen av Auschwitz och andra dödsläger visar förvånade och chockade ryska och amerikanska soldater samt chockade politiker och journalister från den tiden.
Varför anklagas inte Roosevelt och Churchill för att de låtit miljontals judar mördas?

Därför att de inte lät miljontals judar mördas.

Auchwitz låg för långt bort för att kunna bombas effektivt, järnvägsspår kunde inte bombas effektivt (de var svåra att träffa och lätta att reparera) och nyckeln till att få slut på de tyska övergreppen, var att så snabbt som möjligt besegra Tyskland. Och då var det mycket mera effektivt att satsa på att bomba den tyska industrin och angripa lok med jaktbombare som låg närmare de egna baserna.
Citera
2022-02-07, 10:49
  #6
Medlem
Ankdammsmans avatar
Auschwitz var bara ett dödsläger och att bomba sönder hela det östeuropeiska järnvägsnätet var praktiskt ogenomförbart (för att uttrycka det milt). Tyskarna var dessutom mer än kapabla till lågteknologiska lösningar som dödsmarscher och masskjutningar.¨

Fanns det då något som kunde gjorts för att stoppa eller sakta ned förintelsen? Att vinna kriget snabbare är det uppenbara svaret, som redan konstaterats. Stora delar av förintelsen slutfördes dock redan 1943 så det hade blivit svårt. Till och med ett krigsslut sommaren 1944 (Hitler dör i juliattentatet) hade inte räddat de flesta.

En lösning som kanske hade fungerat är maximal publicitet så fort man fick information. Mycket hade säkerts avfärdats som propaganda eller drunknat i informationsbruset, men det finns en chans att det hade fått beslutsfattarna att dra öronen åt sig precis som de gjorde i krigsslutet när till och med Himmler försökte visa sig god och göra uppgörelser. Om man kombinerat det med meddelanden via diverse kanaler att de skyldiga kommer att hållas ansvariga finns chansen att det hade skapat rejäla mängder grus i maskineriet.
Citera
2022-02-07, 11:48
  #7
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Förutom svårigheterna att på den distansen utföra precisionsbombning, som Ormen redan vederhäftigt redogjort för, så skulle det bara givit tyskarna en utmärkt ursäkt att låta arbetsoförmögna möta liemannen än tidigare. Du sabbar ju inte bara inflödet av lägerfånger, utan all logistik, inkl förnödenheter öht. "Klart miljoner svalt ihjäl när vi inte fick fram några ransoner". Ungefär så.

Det här har jag läst om sedan barnsben... "De allierade ville att tyskarna skulle ´gasa på´...". Hade hela prylen inte haft s a s mosaiskt ursprung skulle den räknas bland "tokiga konspirationsteorier"...
Citera
2022-02-07, 16:32
  #8
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
Förutom svårigheterna att på den distansen utföra precisionsbombning, som Ormen redan vederhäftigt redogjort för, så skulle det bara givit tyskarna en utmärkt ursäkt att låta arbetsoförmögna möta liemannen än tidigare. Du sabbar ju inte bara inflödet av lägerfånger, utan all logistik, inkl förnödenheter öht. "Klart miljoner svalt ihjäl när vi inte fick fram några ransoner". Ungefär så.

Klassiskt "damned if you do, damned if you don't"-problem som plågar många kontrafaktiska resonemang.

Ska man hårdra vore det bästa rent utilitaristiskt om Tyskland hade fått fred efter Frankrikes fall. Tredje Riket hade då förmodligen sjunkit ned i korruption och ekonomisk ineffektivitet samtidigt som de flesta judar och andra hade överlevt.

Ser man förintelsen som kontingent och beroende av krigsutvecklingen (utrotningsfasen tog verklig fart när kriget var uppenbart förlorat efter Stalingrad samtidigt som man fick problem med ordningen i lägren) är det svårt att undvika det resonemanget.
Citera
2022-02-07, 18:14
  #9
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Det kan finnas många anledningar, tex det faktum att även om de allierade hade fått höra rykten om vad tyskarna gjorde så ville de inte tro dem: vem fan skulle lägga så mycket energi på att döda civila?

Skitsnack. Det fanns detaljerad information tillgänglig för pressen redan runt 1941-42. DN skrev en stor artikel om pågående folkmord redan 1941 har jag för mig.

De allierade visste precis vad som försigick.
Citera
2022-02-07, 20:21
  #10
Medlem
rex144s avatar
För det första så visste både Roosevelt och Churchill om vad som pågick i Auschwitz då en polsk officer vid namn Pilecki https://en.wikipedia.org/wiki/Pilecki%27s_Report

lät sig infångas (tyskarna brukade plötsligt stänga av gator i Warszawa och alla som fångades där transporterades till Auschwitz) och väl på plats samlade han bevis och sedan flydde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Karski%27s_reports Den polska regeringens sändebud Karski mötte Churchill redan 1942 och Roosevelt 1943.

1944 kunde de allierades bombplan nå Warszawa där de släppte ner förnödenheter till polacker som gjorde uppror.

Då hade de ännu enklare kunnat bomba järnvägsspår och broar för att stoppa transporterna till Auschwitz, som ligger 33 mil söder om Warszawa.

Den skamliga anledningen är att Hitlers besatthet att mörda judar gjorde att tusentals godsvagnar användes till att frakta judar istället för att frakta vapen, soldater och förnödenheter vilket i smyg gillades av de allierade då varje godsvagn fylld med judar istället för tyska soldater skonade de allierade soldaters liv.
Adolf Eichmann som var av Hitler utnämnd till att organisera förintelsen dagligen bråkade med tyska generaler om just tågvagnar vilka behövdes till den tyska armén men judetransporter hade förtur.
Dessa transporter inte bara kraftigt minskade möjligheter att transportera förnödenheter till den tyska armén men också igenbommade många sträckor, de överbelastade järnvägssystemet.
__________________
Senast redigerad av rex144 2022-02-07 kl. 20:30.
Citera
2022-02-07, 20:48
  #11
Medlem
SugaredThoughtss avatar
De hade nog fullt upp med att bomba militära mål och rädda fler av sina egna liv. Inte så mycket att oja om.
Citera
2022-02-07, 21:05
  #12
Medlem
Man kan ju åtminstone fram till början av 1944 försvara de allierade med att dessa förintelseläger låg utom räckhåll för de allierades trupper och flyg.

Dessutom fanns det nog inte så mycket mer att göra just då. Hela kriget var en enorm insats att överhuvudtaget komma vidare i kriget närmare en seger och det begicks illdåd och utfördes avrättningar på väldigt många olika platser. Östfronten t ex var redan känd som ett förintelsekrig där tiotals miljoner människor hade dött.

Sedan verkar det som att det mest var rykten, det saknades bevismaterial vad som hände och jag tror att även om det pratades om mord och avrättningar så saknades info om omfattningen. Man kunde inte ana att det handlade om hundratusentals människor till flera miljoner människor som dödades systematiskt.

Men någonstans där har jag för mig att dokumentärer visat att de allierade visste om vad som skett, men valde att tiga. Det blev ju då istället något halvår senare så att massmedia fick tag på informationen och sålde ut nyheten till väldigt många läsare. Det finns någon film om händelseförloppet och några förklaringar varför man inte bombade.

Som nämnts så var inte flyget på den tiden gjort för precisionsbombning och det sista de allierade ville bli anklagade för var att ha bombat ihjäl massa judar.

Jag tror faktiskt även på det tyska folket. Många insåg aldrig att judarna inte skickades till arbetsläger utan till förintelseläger. Nazisterna visste att detta var viktigt att hålla hemligt och lyckades tämligen väl med det helt enkelt.

Även andra länders folk visste ju inte utan trodde deras landsmän judarna och även andra skickades till arbetsläger och fångläger.

Här kan det också vara intressant att notera att nazisterna faktiskt avrättade väldigt många ryska soldater också. Visste ryssarna om det?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback