Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-06, 16:20
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drapåtrissor
En norsk domstol har förbjudit avel av vissa hundraser och även i Sverige höjs röster för ett förbud. Kan bara hålla med då vissa raser knappt klarar av att andas eller drabbas av ögon som trillar ur ögonhålorna etc allt för att passa in i rasstandaren. Att se kejsarsnitt som normalt hos t.ex engelsk bulldog är det OK?
https://www.tv4.se/klipp/va/13745680...kan-inte-andas
Skulle tyvärr aldrig hända i Sverige. Vi är så extremt ängsliga och oroliga. Alltid sist på bollen. Bra tråd, behövs.
Citera
2022-02-06, 16:52
  #134
Medlem
kaktjuvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det första och stora problemet är rasstandarder och vilka hundar som premieras på utställningar. Så länge man premierar hundar med osunt utseende är det vad man får, och alla försök till "sund" avel är dödsdömt. SKK har ett stort ansvar för att det gått så snett som det gjort.


Absolut. Inte sett någonstans att SKK agerat i hundarnas bästa i åtanke.
De bryr sig bara om att medlemskap och andra intäkter strömmar in.
Ett lite väl orört hemligt sällskap som skiter i hundar och bara bryr sig om sina poster.
Citera
2022-02-06, 17:25
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Inavelseproblem handlar ofta om att recessiva defekter tar över. Dvs problem där om du har ena kopian av en gen defekt så fungerar det bra för att kopian från andra föräldern räcker. Inavlar man blir risken då stor att man snart får fler individer med två kopior av denna defekta gen, speciellt gäller det om den samtidigt kodar för något anlag man vill ha.

Korsar man då med någon annan ras som har problem med andre gener minskar direkt risken för att de skall få denna recessiva defekt. Bara om två raser har samma genetiska problem kan det slå igenom i blandningen.

Det finns många hundraser där jag tycker man borde börja om. Gå tillbaka till vilka raser man utgick ifrån och blanda in dem sen får man selektera utifrån det bredare urval man då från för att få tillbaka den ras man vill ha. Detta givet att man också inför en sundare rasstandard så¨man inte bara återskapar samma problem med för kort nos, korta ben, skrynklig hud etc.

Ja, precis, du kan det där bättre. Om de inte har problem med samma gener så hjälper väl gatukorsning men kanske är det inte ovanligt att samma recessiva defekter finns i olika hårdavlade raser? Och då tänker jag inte på synliga egenskaper som kort nos eller lång rygg - de kommer ju jämna ut sig - utan gener som följer med på köpet när man avlar på en annan önskad egenskap. Och när man som okunnig lekman korsar ihop rashundar är det inte säkert att man avhjälper alla problem så mycket som man tror. Ja, ibland är det nog vara bättre att börja om från början som du säger.
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Stäng av domare som premierar osunda hundar. Egentligen borde man helt slopa dessa skönhetstävlingar för hundar.

Ja, håller med. I så fall kunde domarna vara veterinärer och premiera friska och harmoniska hundar. Fast ett problem är ju att lagstiftarna inte kan göra så mycket åt domarna utomlands. Så av den anledningen kan det vara en start att göra som Norge och förbjuda de värsta raserna.
__________________
Senast redigerad av TigerKid2 2022-02-06 kl. 17:30.
Citera
2022-02-06, 18:58
  #136
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Desperatsomfan
Det är ju med handen på hjärtat de ”seriösa” avlarna och SKK som har avlat sönder otaliga raser i snart 100 år!
Så att ge de idioterna större ansvar ser jag knappast skulle löna sig.
Det är ju på grund av dem vi har problem.
De flesta av dagens raser mådde bra mycket bättre innan vi kom in och förstärkte drag vi ansåg tjusiga.

(Tom taxen va i princip ståtlig för 100 år sedan, ingen liten korv utan rejäl bringa med bra hållning)

Ok, så vad anser du skulle vara en realistisk lösning på problemet?
Citera
2022-02-06, 19:05
  #137
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Berkut
Varför är det rätt uppenbart? Tror du inte de flesta som ville ha dessa hundar kommer att välja andra hundraser nu när de ej går att få tag på lagligt? Handlar ju mycket om oförståelse från köparnas sida. Nu kommer de förstå vilket svinigt beteende det är och inte köpa dessa hundar

Jag tror att dom flesta uppfödare för dessa raser, precis som för alla andra, har en stabil klientelbas som har hittat sin ras och kommer fortsätta köpa den.
Ett stort problem, precis som du skriver, är oförståelse. Det kommer inte förändras bara för att ett avelsförbud inträder.
Jag tror inte att den stora majoriteten av uppfödare eller ägare av dessa raser helt plötsligt vaknar upp och inser att det är svinigt att köpa och avla på dessa raser.

Jag är med i ett antal grupper för olika trubbnosar, man häpnas verkligen naiviteten hos både ägare och uppfödare när man väljer att stoppa huvudet i sanden över dom problem som finns inom raserna.
Så ja, jag anser att det är rätt uppenbart att aveln kommer att fortsätta trots förbud.
Citera
2022-02-06, 19:10
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MissMD
Ok, så vad anser du skulle vara en realistisk lösning på problemet?
Inte en susning!

Kanske kolla på hur våra hundar såg ut innan vi avlade sönder dem och försöka få tillbaka den fysik de naturligt är menade att ha?

Kommer ta 100 år men det är ju ett sätt iaf. Finns ingen snabb lösning inom synhåll.
Citera
2022-02-06, 19:46
  #139
Medlem
MissMDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Desperatsomfan
Inte en susning!

Kanske kolla på hur våra hundar såg ut innan vi avlade sönder dem och försöka få tillbaka den fysik de naturligt är menade att ha?

Kommer ta 100 år men det är ju ett sätt iaf. Finns ingen snabb lösning inom synhåll.

Ja, och för att lyckas gå tillbaka till ursprunget så måste man ju åtminstone försöka göra någonting.
Nu är det ju förvisso inte skks fel att det finns brakycefala raser eller annan extremavel, det här är ju ett rätt världsomfattande problem.. men oavsett...Skk och andra kennelklubbar kommer inte försvinna, så varför inte låta dem ta ansvar för sitt misslyckande i så fall?

Det går att få bukt på problemen relativt snabbt om alla samarbetar och gör det som krävs, men det förutsätter ju också att samtliga köpare, uppfödare, klubbar och organisationer är villig att arbeta mot samma mål.
Citera
2022-02-06, 20:56
  #140
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Du tror de skulle lyckas restaurera hundarna på bara ett år eller? En hund lever ju i alla fall i en 10-15 år.

Suck.. ja på en gång!
Citera
2022-02-07, 00:20
  #141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid2
Att korsa två sönderavlade hundar med genetiska problem leder dessvärre inte autmatiskt till en frisk hund. (Två olika sönderavlade raser). Benägenhet för sjukdomar kan följa med pga att föräldrarna medvetet har inavlats flera generationer.
(Min lekmannaförklaring - hundens arvsmassa har utarmats pga att alltför många av förfäderna är släkt som kan ha anlag för samma problem. Du drar lotter från en burk där (nästan) alla lotter är nitlotter typ?) Då kan valpen i värsta fall ärva höftproblem av mamma och ögonproblem av pappa. Men det finns säkert folk här som bättre än mig kan förklara hur detta går till genetiskt.
EDIT: Men det var kanske inte riktigt det du menade heller.

Jo du har såklart en bra poäng. Vissa raser är redan i princip genetiskt förstörda, och det räcker i så fall inte att avla dem med andra raser en gång.

Däremot så verkar raser som är i ”medelmåttigt” skick kunna förbättra arvsmassan om deras inavel får en chans att sprida sig med andra gener igen, gärna i fler generationer såklart. Detta är i alla fall vad jag fått ut när jag läst på om denna, och någon genforskare får såklart skriva exakt hur det fungerar

Jag skulle i alla fall ha som absoluta prioritet att kolla upp vilka raser som fortfarande har en bra arvsmassa om jag ville ha hund. Vi måste få ett slut på alla sjukliga raser som avlas för ”söthet”. Jag mår genuint illa av att se dessa experiment vandra på gatorna. Tänk er att vi skulle tvinga nära besläktade människor att skaffa barn med varandra bara för att båda var långa, så vi får en lång freaky inavlad unge med konstanta smärtor, bara för att adoptivföräldrarna vill ha ett barn som kan tävla i basket. Det måste förbjudas. Tack Norge för att ni visar vägen i dessa förvirrade tider.
Citera
2022-02-07, 00:49
  #142
Moderator
Allaballawallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lahavana
Jo du har såklart en bra poäng. Vissa raser är redan i princip genetiskt förstörda, och det räcker i så fall inte att avla dem med andra raser en gång.

Däremot så verkar raser som är i ”medelmåttigt” skick kunna förbättra arvsmassan om deras inavel får en chans att sprida sig med andra gener igen, gärna i fler generationer såklart. Detta är i alla fall vad jag fått ut när jag läst på om denna, och någon genforskare får såklart skriva exakt hur det fungerar

Jag skulle i alla fall ha som absoluta prioritet att kolla upp vilka raser som fortfarande har en bra arvsmassa om jag ville ha hund. Vi måste få ett slut på alla sjukliga raser som avlas för ”söthet”. Jag mår genuint illa av att se dessa experiment vandra på gatorna. Tänk er att vi skulle tvinga nära besläktade människor att skaffa barn med varandra bara för att båda var långa, så vi får en lång freaky inavlad unge med konstanta smärtor, bara för att adoptivföräldrarna vill ha ett barn som kan tävla i basket. Det måste förbjudas. Tack Norge för att ni visar vägen i dessa förvirrade tider.

Ptja, du det sker ju nästan redan...

Yao Mings föräldrar var ju inte släkt men ihoptussade av kinesiska staten eftersom båda var långa och spelade basket. Resultatet en lång basketspelare som "adopterades" av NBA. https://sv.wikipedia.org/wiki/Yao_Ming

Men det är ju inte så all avel av hundar som inte är etiskt försvarbar går till.
I de allra flesta fallen är det inte hundar som är släkt med varandra som det avlas på utan hundar som har någon gemensam nämnare som eftertraktas av uppfödaren. När detta sedan går för långt och "hela" avelsbasen drar åt ett håll blir det ganska fela.

Men det går att vända aveln av dessa raser i en betydligt hälsosammare riktning.

Det har gjorts för med djur där man ansett att aveln gått allt för långt i en negativ riktning vilket har ändrat med hjälp av selektiv avel i en annan riktning. Det finns mycket att läsa om hur exempelvis vissa raser av nötkreatur varierat från en negativ avel till en positiv. Det går att göra det samma med hundar, men då måste uppfödarna och köparna vara intresserade av att sätt hundarnas hälsa före sina egna estetiska preferenser och det handlar ju inte om avel utan om människor åsikter. Att öppet påverka och styra hur folk ska tänka och tycka brukar inte direkt ses som av goda enligt de flesta.
Citera
2022-02-07, 00:52
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lahavana
Jo du har såklart en bra poäng. Vissa raser är redan i princip genetiskt förstörda, och det räcker i så fall inte att avla dem med andra raser en gång.

Däremot så verkar raser som är i ”medelmåttigt” skick kunna förbättra arvsmassan om deras inavel får en chans att sprida sig med andra gener igen, gärna i fler generationer såklart. Detta är i alla fall vad jag fått ut när jag läst på om denna, och någon genforskare får såklart skriva exakt hur det fungerar

Jag skulle i alla fall ha som absoluta prioritet att kolla upp vilka raser som fortfarande har en bra arvsmassa om jag ville ha hund. Vi måste få ett slut på alla sjukliga raser som avlas för ”söthet”. Jag mår genuint illa av att se dessa experiment vandra på gatorna. Tänk er att vi skulle tvinga nära besläktade människor att skaffa barn med varandra bara för att båda var långa, så vi får en lång freaky inavlad unge med konstanta smärtor, bara för att adoptivföräldrarna vill ha ett barn som kan tävla i basket. Det måste förbjudas. Tack Norge för att ni visar vägen i dessa förvirrade tider.
Jag är ingen genetikforskare heller. Absolut, det går säkert att förbättra många raser genom att blanda in med andra. Sen tror jag det finns olika "linjer" t ex att schäfrar som jobbar är inte samma som de på hundutställningar.
Man kan t ex se på djurförsäkringar. Raser som har hög premie lär vara de som ofta blir sjuka eller behöver opereras.
Citera
2022-02-07, 00:53
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Desperatsomfan
Det är ju med handen på hjärtat de ”seriösa” avlarna och SKK som har avlat sönder otaliga raser i snart 100 år!
Så att ge de idioterna större ansvar ser jag knappast skulle löna sig.
Det är ju på grund av dem vi har problem.
De flesta av dagens raser mådde bra mycket bättre innan vi kom in och förstärkte drag vi ansåg tjusiga.

(Tom taxen va i princip ståtlig för 100 år sedan, ingen liten korv utan rejäl bringa med bra hållning)

Exakt! De ska väl snarare fråntas ansvar. Så länge de får bestämma blir det bara värre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback