Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-02-02, 14:39
  #1
Medlem
Suecotes avatar
Jag har ganska nyligen återupptäckt den s.k. "västgötaskolan". Mycket intressant att ta del av en alternativ svensk historia, som vi inte fick lära oss i skolan (i alla fall inte på min tid).

Kan det fungera att starta en färsk diskussion om denna alternativa historieskrivning utan att det urartar i skitkastning mellan västgötar och uppsvear?

Just nu tycker jag det är fascinerande att "svearna" kan ha sitt ursprung (eller åtminstone en maktbas) i Västergötland, sannolikt Kinnekulle, och ha rört sig österut/norrut genom Tiveden för att utöka sitt rike. Av vad orsak det vara må, törst efter nya domäner, utdrivning efter konflikt med götarna... Jag har börjat leka lite med tanken att det kan finnas en koppling mellan svearna och herulerna... kan de ha varit samma folk? Kopplingen goter - götar behandlas redan här.

Det finns onekligen många intressanta poänger i den s.k. "västgötaskolan" som manar till vidare läsning och spekulation. Vad som är sant utom allt tvivel från forntiden är ju bara det en debatt i sig.

Så kan vi fokusera på Västergötlands historia, utan att reta upp stockholmarna?

Vad är de senaste rönen på fronten? Jag har läst Dag Stålsjö, Mac Key, Verner Lindblom, Holger Bengtsson och Göran Liljeroth. Finns det mer intressant litteratur? Känner någon till aktuell forskning på området?

Om intresse finns kan vi gå hur långt tillbaka som helst. Själv är jag främst intresserad av vad som hänt sedan år 0 (Kristi födelse).

Västergötlands gränser har ju fluktuerat avsevärt genom åren, men det mest intressanta i landskapets fornhistoria verkar ha utspelat sig i Skaraborg.
__________________
Senast redigerad av Suecote 2022-02-02 kl. 14:52.
Citera
2022-02-02, 15:45
  #2
Medlem
Briasccas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Jag har ganska nyligen återupptäckt den s.k. "västgötaskolan". Mycket intressant att ta del av en alternativ svensk historia, som vi inte fick lära oss i skolan (i alla fall inte på min tid).

Kan det fungera att starta en färsk diskussion om denna alternativa historieskrivning utan att det urartar i skitkastning mellan västgötar och uppsvear?

Just nu tycker jag det är fascinerande att "svearna" kan ha sitt ursprung (eller åtminstone en maktbas) i Västergötland, sannolikt Kinnekulle, och ha rört sig österut/norrut genom Tiveden för att utöka sitt rike. Av vad orsak det vara må, törst efter nya domäner, utdrivning efter konflikt med götarna... Jag har börjat leka lite med tanken att det kan finnas en koppling mellan svearna och herulerna... kan de ha varit samma folk? Kopplingen goter - götar behandlas redan här.

Det finns onekligen många intressanta poänger i den s.k. "västgötaskolan" som manar till vidare läsning och spekulation. Vad som är sant utom allt tvivel från forntiden är ju bara det en debatt i sig.

Så kan vi fokusera på Västergötlands historia, utan att reta upp stockholmarna?

Vad är de senaste rönen på fronten? Jag har läst Dag Stålsjö, Mac Key, Verner Lindblom, Holger Bengtsson och Göran Liljeroth. Finns det mer intressant litteratur? Känner någon till aktuell forskning på området?

Om intresse finns kan vi gå hur långt tillbaka som helst. Själv är jag främst intresserad av vad som hänt sedan år 0 (Kristi födelse).

Västergötlands gränser har ju fluktuerat avsevärt genom åren, men det mest intressanta i landskapets fornhistoria verkar ha utspelat sig i Skaraborg.

Sedan Dag Stålsjö, salig i minne, härjade har historieforskningen blivit mindre upptagen med var Sveriges vagga stod. Och det är förstås så att den inte stod någonstans, utan vaggans spjälor täljdes runt om i södra Skandinavien och sedan sattes de ihop under lång tid. Historien har också sin begränsning att den bygger på källor, vilket gör att händelseförlopp som saknar källa inte finns att se. Läs referenslistan till Dick Harrisons västgötarelaterade böcker för att hitta intressanta titlar att sätta tänderna i.
Citera
2022-02-02, 15:53
  #3
Medlem
EdwardStenhards avatar
Sitter lite dumt till just nu men måste tipsa om Dag Stålsjös dokumentär Svea Rikes vagga som finns på Youtube.

Även Arns rike kan vara av intresse?
Citera
2022-02-02, 15:59
  #4
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Jag har ganska nyligen återupptäckt den s.k. "västgötaskolan". Mycket intressant att ta del av en alternativ svensk historia, som vi inte fick lära oss i skolan (i alla fall inte på min tid).

Kan det fungera att starta en färsk diskussion om denna alternativa historieskrivning utan att det urartar i skitkastning mellan västgötar och uppsvear?

Just nu tycker jag det är fascinerande att "svearna" kan ha sitt ursprung (eller åtminstone en maktbas) i Västergötland, sannolikt Kinnekulle, och ha rört sig österut/norrut genom Tiveden för att utöka sitt rike. Av vad orsak det vara må, törst efter nya domäner, utdrivning efter konflikt med götarna... Jag har börjat leka lite med tanken att det kan finnas en koppling mellan svearna och herulerna... kan de ha varit samma folk? Kopplingen goter - götar behandlas redan här.

Det finns onekligen många intressanta poänger i den s.k. "västgötaskolan" som manar till vidare läsning och spekulation. Vad som är sant utom allt tvivel från forntiden är ju bara det en debatt i sig.

Så kan vi fokusera på Västergötlands historia, utan att reta upp stockholmarna?

Vad är de senaste rönen på fronten? Jag har läst Dag Stålsjö, Mac Key, Verner Lindblom, Holger Bengtsson och Göran Liljeroth. Finns det mer intressant litteratur? Känner någon till aktuell forskning på området?

Om intresse finns kan vi gå hur långt tillbaka som helst. Själv är jag främst intresserad av vad som hänt sedan år 0 (Kristi födelse).

Västergötlands gränser har ju fluktuerat avsevärt genom åren, men det mest intressanta i landskapets fornhistoria verkar ha utspelat sig i Skaraborg.
Fast just gränsen mellan svealand och götaland var väldigt avgränsad med skog. Finns ju någon historia om en kung som red vilse i dessa trakter även om jag inte har historieb färskt i minnet.

Sverige är ju en sammanslagning av två riken samt de " små länderna i skogen" (vilka var 8 till antalet). Götaland borde ju också haft ett maktcentrum då det handlar om två likvärdiga nationer.

Problemet här är antagligen att du har två sidor som minsann vill vara sveriges vagga fast vi inte har någon, utan två riken som slogs ihop.
Citera
2022-02-02, 18:44
  #5
Medlem
Suecotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Briascca
Sedan Dag Stålsjö, salig i minne, härjade har historieforskningen blivit mindre upptagen med var Sveriges vagga stod. Och det är förstås så att den inte stod någonstans, utan vaggans spjälor täljdes runt om i södra Skandinavien och sedan sattes de ihop under lång tid. Historien har också sin begränsning att den bygger på källor, vilket gör att händelseförlopp som saknar källa inte finns att se. Läs referenslistan till Dick Harrisons västgötarelaterade böcker för att hitta intressanta titlar att sätta tänderna i.

Ja absolut, just därför vill jag inte ge mig in i den debatten. Den rör upp en massa onödiga känslor. Jag är intresserad av att hålla mig till fakta och logiska slutsatser om min hembygd. Ska följa upp det tipset, tack.

Citat:
Ursprungligen postat av EdwardStenhard
Sitter lite dumt till just nu men måste tipsa om Dag Stålsjös dokumentär Svea Rikes vagga som finns på Youtube.

Även Arns rike kan vara av intresse?

Japp sett dem

Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Fast just gränsen mellan svealand och götaland var väldigt avgränsad med skog. Finns ju någon historia om en kung som red vilse i dessa trakter även om jag inte har historieb färskt i minnet.

Sverige är ju en sammanslagning av två riken samt de " små länderna i skogen" (vilka var 8 till antalet). Götaland borde ju också haft ett maktcentrum då det handlar om två likvärdiga nationer.

Problemet här är antagligen att du har två sidor som minsann vill vara sveriges vagga fast vi inte har någon, utan två riken som slogs ihop.

Ja just gränsen mellan götar och uppsvear är tydlig, i Tiveden och Kolmården. Åt andra hållet har hela den svenska västkusten hört till Norge och Danmark, västgötarna fick så småningom kämpat till sig en kil ut till Skagerrack. 1645 och 1658 fick vi resten. Men jag har sett kartor på att Västergötland (i alla fall dess maktsfär) sträckte sig ner över stora delar av Småland, samt upp till Värmland (som numer hör till Svealand). Både Visingsö och Junabäck (Jönköping) har hört till Götland.

Det vi vet är att Sveriges första stift var Husaby/Skara, så åtminstone sedan kristnandet har det varit ett maktcentrum. Varnhem, Alvastra, Vadstena och Visingsö har också spelat stora roller. Då fanns det tydliga Väster- och Östergötland som "riken", där kungar från respektive sida Vättern avlöste varandra. Småländerna "infogades" helt riktigt i det spirande Sverige. Även folkländerna som blev Uppland fick enas, innan det blev en tydlig enhet (1296 så vitt jag förstår).

Olof Skötkonung, Rex an col, kungen av kullen (Kinnekulle), vår förste kristne kung, hade också en stark koppling till Västergötland. Döpt i Husaby.

En teori jag hittat är att "svear" - som kallades Svíþjóð (Svíþjúð) av Snorre - skulle vara ett folk som svedjade, alltså nybyggare. þjóð, på isländska, Snorres språk, betyder "folk". Det finns heller ingen singularform av svear, medan det finns av götar - en göt. Detta är ju saker som Snorre fick berättat för sig av biskopen i Skara, inte saker som han själv sett och hört. Så utrymmet för missförstånd är väl påtagligt.

Ja det finns enormt mycket att ta till sig och fundera över.
Citera
2022-02-02, 18:52
  #6
Medlem
Värmland blev ju koloniserat av västgötar.
Västra delen av Närke borde de väl också bosatt sig om det inte redan var upptaget?
Citera
2022-02-02, 19:18
  #7
Medlem
Suecotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinsmurfen
Värmland blev ju koloniserat av västgötar.
Västra delen av Närke borde de väl också bosatt sig om det inte redan var upptaget?

Skrev just ett längre inlägg som försvann när jag blev utloggad

Värmland blev inlemmat i den västgötska maktsfären i alla fall. Vad det bodde för folk i de stora finnskogarna vet jag inte, inte heller varför de kallades finnvedingar. Skridfinnar var ju de skidåkande samerna längre norrut. Kanske var "finnar" ett begrepp för folk som bodde norrut, som inte var götar? Det var nog inte så tydligt var exakt gränsen mot Norge gick i de stora skogarna. Dalsland, och därmed en stor del av Väners västra strand, ska ha hört till Norge en tid. Göta Älv var då gräns söderut.

Vad det bodde för folk i mellansverige vet jag inte heller. Om herulerna kom från Danmark in i Sverige fortsatte de kanske österut när Västergötland blev för litet eller för oroligt, både mot nordost och sydost. Det kan förklara varför Götland delades i öst och väst.

På den tiden var det ju lättare att ta sig fram på vatten än på land, så Tiveden var väl en ganska mäktig barriär mot Närke.
Citera
2022-02-02, 19:23
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Skrev just ett längre inlägg som försvann när jag blev utloggad

Värmland blev inlemmat i den västgötska maktsfären i alla fall. Vad det bodde för folk i de stora finnskogarna vet jag inte, inte heller varför de kallades finnvedingar. Skridfinnar var ju de skidåkande samerna längre norrut. Kanske var "finnar" ett begrepp för folk som bodde norrut, som inte var götar? Det var nog inte så tydligt var exakt gränsen mot Norge gick i de stora skogarna. Dalsland, och därmed en stor del av Väners västra strand, ska ha hört till Norge en tid. Göta Älv var då gräns söderut.

Vad det bodde för folk i mellansverige vet jag inte heller. Om herulerna kom från Danmark in i Sverige fortsatte de kanske österut när Västergötland blev för litet eller för oroligt, både mot nordost och sydost. Det kan förklara varför Götland delades i öst och väst.

På den tiden var det ju lättare att ta sig fram på vatten än på land, så Tiveden var väl en ganska mäktig barriär mot Närke.
Norges östgräns sägs ha varit Klarälven. Men det var väl ingen som brydde sig egentligen. Värmland var ju näst intill folktomt ända in på 1500-talet.
Citera
2022-02-02, 19:30
  #9
Medlem
Suecotes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinsmurfen
Norges östgräns sägs ha varit Klarälven. Men det var väl ingen som brydde sig egentligen. Värmland var ju näst intill folktomt ända in på 1500-talet.

Ja odlingsmark var nog mer intressant än skog på den tiden. Träd var förstås nyttiga att bygga hus och båtar av, men det fanns väl tillräckligt nära där folk bodde.

Nej det fanns nog inga gränskontroller på den tiden Många "svenskar" visste väl inte ens om att de var svenskar. Och så har ju gränserna flyttats fram och tillbaka, men samma människor har bott kvar. Man umgicks och handlade med grannarna, oavsett vilken kung de var tvungna att lyda och betala skatt till.
Citera
2022-02-02, 19:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Suecote
Ja odlingsmark var nog mer intressant än skog på den tiden. Träd var förstås nyttiga att bygga hus och båtar av, men det fanns väl tillräckligt nära där folk bodde.

Nej det fanns nog inga gränskontroller på den tiden Många "svenskar" visste väl inte ens om att de var svenskar. Och så har ju gränserna flyttats fram och tillbaka, men samma människor har bott kvar. Man umgicks och handlade med grannarna, oavsett vilken kung de var tvungna att lyda och betala skatt till.
Har en bok som jag ärvt.
Värmländsk ordbok.
Där är det flera sidor med kartor som visar hur västgötska seder och språk visar hur det påverkat Värmland.
Allt från hur man bygger hus, använder oxar eller hästar och inte minst hur man talar.
Värmland har onekligen haft mer med göter än svear att gjort när det blev bebott.
Citera
2022-02-02, 19:43
  #11
Medlem
Här är en gubbe som samlat mycket genom åren
http://wadbring.com/historia/
Citera
2022-02-02, 19:48
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av p125
Här är en gubbe som samlat mycket genom åren
http://wadbring.com/historia/
Tack.
Nu har man att göra några dagar.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback