Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2022-01-29, 15:30
  #1
Medlem
Kunde sydstaterna vunnit inbördeskriget?

Mitt svar är ja. För att vinna kriget hade det räckt med oavgjort. Att Sydstaterna helt enkelt överlevt som stat. Hade Lincoln förlorat valet 1864 hade McClellan blivit president och han hade möjligen förhandlat fram en fred med sydstaterna.

Lincoln trodde att han skulle förlora valet. Men Shermans marsch till havet och förstörelsen av Atlanta vände nog det hela.
Citera
2022-01-29, 15:39
  #2
Medlem
in2lads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Kunde sydstaterna vunnit inbördeskriget?

Mitt svar är ja. För att vinna kriget hade det räckt med oavgjort. Att Sydstaterna helt enkelt överlevt som stat. Hade Lincoln förlorat valet 1864 hade McClellan blivit president och han hade möjligen förhandlat fram en fred med sydstaterna.

Lincoln trodde att han skulle förlora valet. Men Shermans marsch till havet och förstörelsen av Atlanta vände nog det hela.
Nej! Slaveriet var omoraliskt och bidrog också till låg produktivitet i lantbruket. När lantbruket fick tillgång till nya maskiner och nya odlingsmetoder så försvann vitsen med slavar.
Citera
2022-01-29, 15:43
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av in2lad
Nej! Slaveriet var omoraliskt och bidrog också till låg produktivitet i lantbruket. När lantbruket fick tillgång till nya maskiner och nya odlingsmetoder så försvann vitsen med slavar.

Ja det stämmer men inget av det du skrev motsäger att sydstaterna kunde ha vunnit kriget dvs överlevt. Ganska många i norr brydde sig inte ett skit om slaveriet utan slogs för unionens bevarande. Dessutom Jag tror inte McClellan och demokraterna brydde sig om vad du skrev.
Citera
2022-01-29, 15:57
  #4
Medlem
Slaveriet hade avskaffats inom kort oavsett.

Omoraliskt, improduktivt och dyrt.

I Ryssland avskaffades det 1861, har jag för mej. Brasilien var väl sist i Latinamerika på 1880/90 talet.

Kina avskaffade slaveriet officiellt 1909. Osmanska riket avskaffade det aldrig.
Citera
2022-01-29, 15:59
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Slaveriet hade avskaffats inom kort oavsett.

Omoraliskt, improduktivt och dyrt.

I Ryssland avskaffades det 1861, har jag för mej. Brasilien var väl sist i Latinamerika på 1880/90 talet.

Kina avskaffade slaveriet officiellt 1909. Osmanska riket avskaffade det aldrig.

Det handlar inte om slaveriet utan om sydstaterna hade haft möjlighet att vinna kriget
Citera
2022-01-29, 17:40
  #6
Medlem
De lyckades inte att sin stat erkänt av Frankrike eller England. De kunde inte heller uppta lån för att finansiera kriget. Så nej, de sydstaterna hade ingen chans.
Citera
2022-01-29, 17:50
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Kunde sydstaterna vunnit inbördeskriget?

Mitt svar är ja. För att vinna kriget hade det räckt med oavgjort. Att Sydstaterna helt enkelt överlevt som stat. Hade Lincoln förlorat valet 1864 hade McClellan blivit president och han hade möjligen förhandlat fram en fred med sydstaterna.

Lincoln trodde att han skulle förlora valet. Men Shermans marsch till havet och förstörelsen av Atlanta vände nog det hela.

Sydstaterna var sofistikerade, mest universitet, mest akademiker, hade haft flest presidenter osv.
Bilden av dom som barbariska slav-ägare kunde inte vara mer fel.

Deras ekonomier var skyhögt över nordstaterna men dom var i minoritet.

Sydstatspresidenter hade också drivit på oerhört positiva beslut som att inte ha federal skatt, stor frihet för staterna mot den federala staten, inga lån för den federala staten osv - så nära en utopi man kunnat komma.

Inbördeskriget handlade om en sak - nordstaterna bestämde sig för att syd inte skulle få lösgöra sig från unionen och att stärka den federala makten.

Efter inbördeskriget förstärktes snabbt den federala makten, skatteuttaget ökade, delstaterna fick mindre självbestämmande, FEDERAL reserve infördes osv.

Ovan försöker på intet sätt bortförklara slaveriet vilket inte var så sexigt men den gängse bilden är grovt missvisande.
Citera
2022-01-29, 17:51
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av esloveslov
De lyckades inte att sin stat erkänt av Frankrike eller England. De kunde inte heller uppta lån för att finansiera kriget. Så nej, de sydstaterna hade ingen chans.

Ja det var ett stort problem och att nordstaterna hade hela flottan så dom kunde inte köpa vapen.

Dom var rätt duktiga på att plundra vapendepåer dock och fick en del vapen ändå men i slutändan var det nog det som avgjorde kriget.

Syds generaler och soldater var vida överlägsna norr.
Citera
2022-01-29, 17:52
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av in2lad
Nej! Slaveriet var omoraliskt och bidrog också till låg produktivitet i lantbruket. När lantbruket fick tillgång till nya maskiner och nya odlingsmetoder så försvann vitsen med slavar.

Läs mitt inlägg nedan, sydstaterna hade fler akademiker, presidenter, högutbildade än nord trots färre numerär och dom var enormt mycket rikare.

Slaveriet var skit men det var inte deras styrka.
Citera
2022-01-29, 18:27
  #10
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Sydstaterna var sofistikerade, mest universitet, mest akademiker, hade haft flest presidenter osv.
Bilden av dom som barbariska slav-ägare kunde inte vara mer fel.

Nu är jag inte införstådd med den den nyaste populära PK-bilden av Södern, men inte brukar väl slavägarna direkt framställas som barbarer? Tvärtom får man ständigt veta att det var en samhällsklass där klassisk bildning, frikostighet och gästfrihet, ära och heder var grundstenar i tillvaron. Men kruxet var ju att hela denna högreståndskultur vilade på utnyttjande av slavars arbete.

https://www.ushistory.org/us/27c.asp
The southern code addressed the behaviors of both men and women. Gentlemen must be courteous, truthful and honorable. Sins of the flesh were forgiven. He should have a broad understanding of the humanities, including the Greek and Roman classics. Hospitality and generosity were of utmost importance. The ideal man respected his family and treated women with high regard. Strength and courage were glorified. A man was to defend the family name, with his life if necessary. A personal insult to an individual or his family would necessitate a fight, if not a duel.

The southern woman was genteel and gracious. She knew how to entertain guests and tenaciously defended her husband and children. She was not outspoken and was pure of mind and body.

A proper gentleman, it was believed, should be a lawyer, politician, planter, or military man, rather than be a businessman or other occupation. Because plantation owners had their money tied up in property and slaves, many of the generation could not afford to send their children to prestigious colleges, but were able to send them to the esteemed military schools. This created a generation of very able and talented military officers. Many were trained at West Point and Virginia Military Institute. They held to old-fashioned ideals of what honorable warfare meant. When the Civil War arrived, most of the military leadership talent was southern.
Bland dem som sysslar med kontrafaktisk historia, är amerikanska inbördeskriget en favoritkonflikt. Det är bara andra världskriget som fått ännu fler "alternativa" förlopp och slut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Americ...nate_histories
https://en.wikipedia.org/wiki/If_the..._the_Civil_War
https://blogs.swarthmore.edu/burke/b...unterfactuals/
https://www.quora.com/Was-there-any-...-the-Civil-War
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-01-29 kl. 18:43.
Citera
2022-01-29, 18:34
  #11
Medlem
Man kan argumentera för att Sydstaterna i princip vann. De fick avstå från slaveriet, men kunde snabbt ersätta det med ett nästan lika förtryckande system mot de svarta och de har haft enormt inflytande på amerikansk politik.

I vilket annat land skulle det varit acceptabelt att ställa upp hundratals statyer efter ledare från den förlorande sidan och använda dess flagga i olika sammanhang?
Citera
2022-01-29, 18:42
  #12
Medlem
Folk verkar inte fatta! Frågan handlar inte om hur bra eller dålig sydasiaterna var eller om slaveriet. Frågan handlar om sydstaterna kunde ha vunnit kriget?

Mitt svar är ja. Det beror på att det räckte för sydstaterna att överleva. Ungefär samma strategi Japan försökte sig på under senare delen av WWII. Lincoln själv trodde att han skulle förlora valet 1864. Demokraterna ville ha en fred med syd. Dock gick McClellan, deras kandidat, till val på att fortsätta kriget. Men det är inte säkert han skulle ha gjort det, om han hade vunnit valet. Ny föll Syds försvar delvis ihop innan valet med Shermans marsch till havet och Atlantas förstörelse.

Möjligen kunde Syd även fått fred om de hade tagit Washington eller omringat staden efter första Bull Run. Men det är högst osäkert.

Jag är ganska säker att Frankrike eller England hade aldrig erkänt Sydstaterna, så länge kriget fortsatte. Det berodde delvis på att Ryssland var på Nordstaternas sida och the Great Game var i full gång. Lägg där till att Kanadas situation var prekär vid ett krig mot USA. Lincoln hotade både England och Frankrike med krig om de erkände Sydstaterna.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback