Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-28, 20:40
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Eller som jag brukar beskriva det: Den ger max tillväxt och max levnadsstandard.

Beror på vad du menar med tillväxt och levnadsstandard. Ekonomisk tillväxt är inte alltid positivt - tänk en dystopisk hyperproduktiv AI-framtid, exempelvis. Vi behöver också tradition och mänsklig lycka - två begrepp som går hand i hand.
Citera
2022-02-28, 20:43
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Folk röstar på vänsterpartier så som V+SD+S för att folk vill ha regleringar och ofrihet.

SD är för sänkt inkomstskatt och dämpat skattetryck:
Citat:
Skattesystemet ska utgå från statens, regioners och kommuners behov av att upprätthålla välfärd och trygghet, vilket exempelvis inkluderar offentligfinansierad utbildning och vård. Samtidigt anser vi att skattetrycket ska dämpas, vilket är fullt möjligt om man motarbetar slöseri med offentliga medel och låter offentliga institutioner fokusera på sina respektive kärnverksamheter. Skattesänkningar ska dock genomföras ansvarsfullt och i en takt som varken hotar välfärden eller de offentliga finanserna. Sverigedemokraterna motsätter sig punktskatter på plastpåsar, kemikalier och inrikesflyg.

Välfärden är bara ett begrepp för god pension till äldre arbetare; människor som gjort sig förtjänta av en dräglig levnadsstandard. Det var det blinda hatet mot välfärden som fick Reinfeldt att införa Mordor i landet.

Det är fullt möjligt att ha en välfärd och samtidigt ha ett rimligt skattetryck. Titta på skattetrycket innan 50-talet. Då kombinerade vi välfärd med ett skattetryck <20%.
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-02-28 kl. 20:45.
Citera
2022-02-28, 23:36
  #27
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Beror på vad du menar med tillväxt och levnadsstandard.
Stigande BNP/Capita. I fasta priser.
Dvs vi kan konsumera mer per skalle i snitt.

(I Sydkorea lär dom lägga mer av sin BNP på sjukvård än hela Nordkoreas BNP. Iaf justerat för folkmängd. Man kan säga att i Nordkorea har dom ingen sjukvård, i jämförelse)

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Ekonomisk tillväxt är inte alltid positivt
Hur ofta har du sett facket strejka för att få ned lönerna?

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
- tänk en dystopisk hyperproduktiv AI-framtid, exempelvis.
Då får vi råd med mer.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Vi behöver också tradition och mänsklig lycka - två begrepp som går hand i hand.
Så är det nog för ängsliga personer för vilka förändringar är ett hot och ger mardrömmar.
Men för oss förbättringsbenägna är det inte så. Där är det tvärtom. "traditioner" blir ett fängelse.
Citera
2022-02-28, 23:39
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Stigande BNP/Capita. I fasta priser.
Dvs vi kan konsumera mer per skalle i snitt.

(I Sydkorea lär dom lägga mer av sin BNP på sjukvård än hela Nordkoreas BNP. Iaf justerat för folkmängd. Man kan säga att i Nordkorea har dom ingen sjukvård, i jämförelse)


Hur ofta har du sett facket strejka för att få ned lönerna?


Då får vi råd med mer.


Så är det nog för ängsliga personer för vilka förändringar är ett hot och ger mardrömmar.
Men för oss förbättringsbenägna är det inte så. Där är det tvärtom. "traditioner" blir ett fängelse.

Jag vet att du gillar att vara jobbig, men kan du åtminstone erkänna att det finns teknisk utveckling som INTE är positiv för mänskliga släktet?

Du verkar göra det progressiva felet att anta att all förändring är positiv.
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-02-28 kl. 23:46.
Citera
2022-02-28, 23:53
  #29
Medlem
Som liberal kan du välja mänsklig lycka. Förstår inte varför du ser tekniska lösningar som hinder!? Att sitta på en stol 8h är väl det sämsta mänskligheten åstadkommit rent fysiologiskt men också lett till att vi kan skicka rymdskepp till mars.

Du behöver inte googla om du inte vill...
Citera
2022-02-28, 23:55
  #30
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Varför bry sig om endast ett fåtal bryr sig?
Det var en information till dig att ditt förslag (som jag uppfattade det) inte skulle bli speciellt framgångsrikt.
Ser inte ut som du förstod det. I var fall är dit svar goddag yxskaft för mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
SD är för sänkt inkomstskatt och dämpat skattetryck:
Samtidigt som dom värnar befintliga regleringar, skapa nya och vill dela ut mer bidrag.
Det är inte särskilt kompatibelt med att sänka skatt. Det med att sänka skatt är helt enkelt inte på allvar. Alla som klarar enkla logiska operationer ser det.

Fö vill jag minnas att dom liksom vänsterpartiet var emot borttagande av värnskatten.
SD står ungefär mellan V och S politiskt. Men detta är nu inte en tråd om SD. Den diskussionen får vi ta i en annan tråd. Rimligen i ett annat delforum också.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Välfärden är bara ett begrepp för god pension till äldre arbetare;
Nu ser det ut som du har missförstått rejält här. Pension har inget med välfärd att göra. Inte tjänstepension och inte den allmänna.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
människor som gjort sig förtjänta av en dräglig levnadsstandard.
Här börjar du nog närma dig.
Man skapar ett kriminellt gäng kallat staten som plundrar oss produktiva och delar ut stöldgodset till parasiter.

Hade det handlat om någon slags välvilja hade anstiftarna bara delat med sig ur sina plånböcker. Men socialisterna blir alltid koleriska när jag förslår det.
Det är det kriminella inslaget med ett plundrande gäng som är det viktiga för dom.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Det var det blinda hatet mot välfärden som fick Reinfeldt att införa Mordor i landet.
Här låter det dock som du ägnar dig åt amsagor.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Det är fullt möjligt att ha en välfärd och samtidigt ha ett rimligt skattetryck.
I någon fantasivärld är det säkert så men inte i verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Titta på skattetrycket innan 50-talet. Då kombinerade vi välfärd med ett skattetryck <20%.
Tja, 1951 hade vi en skattekvot på 19%. Nu efter att Alliansen och C bankat ned den är den på 43%.

Varför tar du inte och visar att din tes stämmer.
Ta budgeten för offentlig sektor och skär bort mer än hälften. De faktiska budgetposterna alltså. Inget tyckande.

Om du redovisar det här kan jag (och andra) berätta konsekvenserna för dig.
Citera
2022-03-01, 00:00
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EMexperten
Förstår inte varför du ser tekniska lösningar som hinder!?

Du verkar insatt i teknisk utveckling så då känner du rimligtvis till diverse AI-undergångsscenarion som vi börjar få försmak av idag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Existe...l_intelligence

Atombomben är ännu ett vanligt exempel på teknisk utveckling som i termer av existentiellt hot överträffar allt annat.

Jag är för teknisk utveckling OM man har ett stabilt samhälle under det, bestående av en population som förstår värdet av tradition för mänsklig lycka. Annars blir det, i sann Jurassic Park-anda, "You thought so much about whether you could do something, that you forgot whether you should"
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-03-01 kl. 00:02.
Citera
2022-03-01, 00:05
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EMexperten
Som liberal kan du välja mänsklig lycka.

Det är inte riktigt så simpelt. Man kan inte välja sin barndom, exempelvis, och barndomen spelar en fundamental roll i formandet av personlighet, beteende och verklighetsbeskrivning. Man blir, i en viss mån, "programmerad".
Citera
2022-03-01, 15:51
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Frågeställningar:
Har liberalismen gått fel?
Ja, med eller utan en stat som omfördelar resurser så kommer den största spelaren diktera villkoren utan hänsyn till vad någon anser vara perfekt frihet.

Om alla arbetar enskilt för vad som är bäst för dem, men några väljer att samarbeta så slår de alla andra. De kan värva fler och fler i en snöbollseffekt. Sedan gynnar de sina egna medlemmar. Spelar ingen roll om det är en stat eller ett företag. Så blir det.
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Vad är frihet och är det önskvärt?
Ett gummibegrepp som kan betyda precis vad som. Per definition önskvärt.
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Klassisk vs modern liberalism, vem vinner?
Modern liberalism uppenbarligen. Men det är i moderna demokratier där den stora massan kortsiktigt tjänar på omfördelningspolitik.
Citera
2022-03-01, 16:02
  #34
Medlem
Ok båda dina svar är bra. Jag ser inte ai som något problem. Möjligtvis om det införs något poängbaserat system som i kina men det är politiskt inte tekniskt. Men atombombskrig påverkar oss alla ja.

Till fb-liksom eller vad du hette. När en välfärdsstat är etablerad SKA kostnaderna ner! Finns ingen anledning att behålla högt skattetryck när infrastruktur etc är på plats!

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Du verkar insatt i teknisk utveckling så då känner du rimligtvis till diverse AI-undergångsscenarion som vi börjar få försmak av idag.

https://en.wikipedia.org/wiki/Existe...l_intelligence

Atombomben är ännu ett vanligt exempel på teknisk utveckling som i termer av existentiellt hot överträffar allt annat.

Jag är för teknisk utveckling OM man har ett stabilt samhälle under det, bestående av en population som förstår värdet av tradition för mänsklig lycka. Annars blir det, i sann Jurassic Park-anda, "You thought so much about whether you could do something, that you forgot whether you should"
Citera
2022-03-01, 18:32
  #35
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Jag vet att du gillar att vara jobbig
Jag gillar fakta, logik, och när folk konkretiserar sig. Och ogillar flum.

Så när jag efterfrågar fakta, logik, konkretisering av flummare så tycker dom att jag är jobbig. Och öser på med ad hominem.
För alternativet, att redogöra, klarar dom ju inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
men kan du åtminstone erkänna att det finns teknisk utveckling som INTE är positiv för mänskliga släktet?
Hur avgör man det?
Får jag vara den i världen som får avgöra den saken för alla människor?

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Du verkar göra det progressiva felet att anta att all förändring är positiv.
Var ser du det?
Har du sett att jag har varit positiv till hur skattetrycket ökat från sverigeförstöraren Tage Erlanders tid?

Den som inte gillar viss teknik väljer bort den. Gör tillräckligt många det försvinner den.
Det borde vara en ok lösning, om du anser att människor skall få vara myndiga och avgöra, vill säga.
Om du inte anser det utan vill ha en Kim Jong-un som styr och ställer över alla så är det den lösningen som är din lösning i stället. Men då bör du vara mer tydlig på den.
Citera
2022-03-01, 18:39
  #36
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
tradition för mänsklig lycka.
Jag antar att du därmed är stor anhängare av Nordkorea. Där har det inte varit några nämnvärda förändringar på 60 år.

Och ser på Sydkorea med stor fasa. Där har nämligen tillväxten de senaste 60 åren varit rekordhög. Sydkorea lär vara på topp i tillväxt under den perioden.
Och med tillväxt kommer en stor förändring i att folk får råd med mycket mer. Och det ger drastiska förändringar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback