Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-29, 15:48
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vackrahav100
Det största problemet med liberalism. Är att dom inte jobbar för sitt folk. Dom tänker bara på sig själva som egoister. Visst, det kanske finns undantag, men överlag är det ett problemet. Socialister är bättre på den fronten, trots att marxismen är skadlig för oss tyvärr.

Så dom flesta liberalister är idioter och gillar smuts.

Vem är mest altruistisk: den som frivilligt och utan statligt tvång investerar i sina medmänniskor, eller den som med statligt tvång tvingas investera i bidrag till latmaskar?
Citera
2022-01-29, 15:54
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Vem är mest altruistisk: den som frivilligt och utan statligt tvång investerar i sina medmänniskor, eller den som med statligt tvång tvingas investera i bidrag till latmaskar?

Vi ska helt eget ta hand om våra svaga svenskar genom skatter. Skydda våra mindre bemedlade svenskar. Men För många verkar skita i det, när dom blir rika på aktiehandel. Jag accepterar inte det.
Citera
2022-01-29, 15:55
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vackrahav100
Vi ska helt eget ta hand om våra svaga svenskar genom skatter. Skydda våra mindre bemedlade svenskar. Men För många verkar skita i det, när dom blir rika på aktiehandel. Jag accepterar inte det.

Vilka är vi och vilka är svaga svenskar och varför ska jag göra som du säger? Varför ska särskilda grupper få sno mina pengar? För att du använder statens våldsmonopol? Det bevisar min poäng.
Citera
2022-01-29, 16:07
  #16
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Vilka är vi och vilka är svaga svenskar och varför ska jag göra som du säger? Varför ska särskilda grupper få sno mina pengar? För att du använder statens våldsmonopol? Det bevisar min poäng.

Att du kan tjäna pengar, vare sig det handlar om aktiehandel eller arbete, beror ytterst på att vi har ett fungerande samhälle. Du kan se skatten som en medlemsavgift i samhället.
Citera
2022-01-29, 16:18
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att du kan tjäna pengar, vare sig det handlar om aktiehandel eller arbete, beror ytterst på att vi har ett fungerande samhälle. Du kan se skatten som en medlemsavgift i samhället.

Ett fungerande samhälle förutsätter att individer inte är bidragsberoende och att de har incitament till att arbeta. Incitamentet till att arbeta minskar med statens storlek och ineffektivitet. Staten består av politiker, och politiker är inte kompetenta när det gäller att leverera varor och tjänster av kvalité.
Citera
2022-02-01, 16:10
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Frihet är både frihet från förtryck och frihet från fattigdom.
Liberalismen vinner över libertarianismen.

Självrefererande definition. En spade är en spade av stål.
Citera
2022-02-13, 21:01
  #19
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Om det vore sant så skulle väl USA:s grundare ha blivit socialliberalister kort efter landsbildningen? Det blev de inte.


Varför då? USA grundades ju som en konstitutionell republik och inte en demokrati. USAs grundare ogillade starkt liberal demokrati.
Citera
2022-02-26, 15:49
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Varför då? USA grundades ju som en konstitutionell republik och inte en demokrati. USAs grundare ogillade starkt liberal demokrati.

Citat:
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable rights, that among these are life, liberty, and the pursuit of happiness. That, to secure these rights, governments are instituted among men, deriving their just powers from the consent of the governed. That, whenever any form of government becomes destructive of these ends, it is the right of the people to alter or to abolish it, and to institute new government, laying its foundation on such principles, and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their safety and happiness.

Låter väldigt mycket som liberal demokrati i mina öron. Det är däremot inte direktdemokrati.
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-02-26 kl. 15:52.
Citera
2022-02-27, 21:25
  #21
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Låter väldigt mycket som liberal demokrati i mina öron. Det är däremot inte direktdemokrati.


Fast ordet demokrati förekommer inte en enda gång i vare sig konstitutionen eller självständighetsförklaringen. Vi vet också vad USAs grundare ansåg om demokrati.

It has been observed by an honorable gentleman, that a pure democracy, if it were practicable, would be the most perfect government. Experience has proved, that no position in politics is more false than this. The ancient democracies, in which the people themselves deliberated, never possessed one feature of good government. Their very character was tyranny; their figure deformity.”

-Alexander Hamilton
Citera
2022-02-28, 20:16
  #22
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Liberalismen har gått fel och börjat få ett skadat rykte.
Nja, vad några byfånar låst sig i för föreställningar är inte så viktigt. Dom kommer ändå ha en massa tokiga fantasier.


Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Ordet liberalism är grundat i begreppet 'frihet', något som de flesta anser önskvärt.
1. Jag skulle rekommendera att man talar om att individen har valfrihet, och inte frihet.
Frihet får en del tokar att tänka i termer av att folk har rätt att skjuta fritt omkring sig och det gör inget om man skjuter ihjäl grannen.
Men med valfrihet går det inte hamna så fel.

2. Nej folk anser inte att frihet är önskvärt.
Hur många anser t ex att jag skall vara fri från statens plundring (beskattning).
Knappt någon.
Eller hur många anser att företagen skall få vara fria att acceptera kollektivavtalen. Inte många.

Alla dessa regleringar och ofrihet finns därför att massorna vill ha det så. Folk röstar på vänsterpartier så som V+SD+S för att folk vill ha regleringar och ofrihet. I huvudsak för andra människor. Andra får inte vara fria. Det är prio nr 1.


Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
För att förstå roten till problemet behöver man göra en viktig distinktion mellan negativa fri- och rättigheter samt positiva sådana.
Det är bara ett fåtal teoretiker som bryr sig om det.
(Ja, det är viktigt för att kunna beskriva ideologin. Men det är bara ett fåtal teoretiker som bryr sig om det).

Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Kort sagt: socialliberalismen föder upp svaga individer, och den lyckas inte med sitt mål att fullgöra potentialen.
Det handlar nog mer om att socialliberaler (socialister) vill vara goda med andras pengar.

Hade dom gått med på att vara goda med sina egna pengar hade dom inte behövt plundra folket.


Citat:
Ursprungligen postat av Commonality
Klassiska liberalismen däremot är både effektiv, rättvis och fredlig. Den är effektiv i och med att de som är bäst på sina uppgifter tar sig högst upp i sina respektive kompetensområden samt att dessa individer får frukterna av sitt arbete, till skillnad från socialliberalismen som snor frukterna och fördelar dem till latmaskar.
Eller som jag brukar beskriva det: Den ger max tillväxt och max levnadsstandard.
(Men man måste acceptera att andra kan får det bättre. Och det är där den stora stötestenen ligger. Pöbeln klarar inte det).
Citera
2022-02-28, 20:28
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nja, vad några byfånar låst sig i för föreställningar är inte så viktigt. Dom kommer ändå ha en massa tokiga fantasier.

Fast uppenbarligen tenderar dessa "byfånar" att inneha mer makt än frihetsälskarna.


Citat:
1. Jag skulle rekommendera att man talar om att individen har valfrihet, och inte frihet.
Frihet får en del tokar att tänka i termer av att folk har rätt att skjuta fritt omkring sig och det gör inget om man skjuter ihjäl grannen.
Men med valfrihet går det inte hamna så fel.

Du skippar några viktiga steg i din analys. Det är viktigt att klargöra begreppet frihet. Du säger 'valfrihet' - okej. Vad menar du med det?

Uppenbarligen har man aldrig ultimat valfrihet. Jag kan exempelvis inte välja att bli en zebra eller att trotsa fysiska lagar. Denna poäng är viktig för att framställa problemet: att vår frihet är begränsad. Vi föreställer oss att varje situation har en uppsättning alternativ. Denna uppsättning är begränsad. Det viktiga här är att staten kan begränsa denna uppsättning, och att den i de flesta fall gör många begränsningar av den friheten.

Klargörelsen av frihet blir: möjligheten att kunna välja mellan en uppsättning alternativ.

En annan poäng är att våra egna liv och vår egna verklighetsuppfattning i viss mån är bortom vår egen kontroll. Exempelvis kan jag inte välja att ta bort den sossehjärntvätt som jag har fått från sosseutbildningen (grundskolan). Jag kan inte välja att ersätta den begränsade mängd påstådda fakta som har presenterats för mig i grundskolan.

Det finns goda skäl till att begränsa frihet. Exempelvis anser de flesta att det är rimligt att vuxna begränsar sina barns frihet.

Vi anser inte att Nordkoreas invånare har frihet eftersom mängden alternativ som presenteras för invånarna är "vinklad" eller "indoktrinerande". Dock så har vi ett obekvämt faktum att även vi behöver begränsa våra invånares alternativ. Så hur ska vi göra?

En viktig praktisk fråga blir alltså:
- Vår utbildning kan inte innehålla alla möjliga alternativ . Vi vet också att utbildningen formar vår verklighetsuppfattning. Friheten att välja en väg och en verklighetsuppfattning i livet måste därmed begränsas. Vad ska utbildningen innehålla och vem ska bestämma vad den ska innehålla? Vem ska finansiera? Vem ska stå till svars om utbildningen inte ger det resultat som utlovats?

Mitt svar på detta är att tro, dels på den fria marknaden, men också på den beprövade traditionen som bevisligen har uppburit oss till den punkt där vi är idag. Denna traditionen innefattar upplysningens utbildning, men också viktiga tidigare läror som kristendomen.
__________________
Senast redigerad av Commonality 2022-02-28 kl. 20:38.
Citera
2022-02-28, 20:36
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Det är bara ett fåtal teoretiker som bryr sig om det.
(Ja, det är viktigt för att kunna beskriva ideologin. Men det är bara ett fåtal teoretiker som bryr sig om det).

Varför bry sig om endast ett fåtal bryr sig? Kollar du på Paradise Hotel eller Ex on The Beach för att den breda massan gör det?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback