2022-01-24, 18:14
  #1
Medlem
Skogsvattes avatar
Detta är intressant. Förintelseforskare har länge tampats med att på ett trovärdigt sätt förklara hur bårhusen till krematorierna kunde göras om till ad hoc-"gaskammare", samtidigt som de reguljära dödsfallen i lägret inte längre hade någon plats i bårhusen.

Nu har nya dokument från lägrets byggnadskontor, Zentralbauleitung (ZBL), satt hela gasningsmyten i gungning. I dokumenten så framgår med all önskvärd tydlighet inte bara att bårhusen aktivt användes som bårhus för att förvara och obducera avlidna fångar, men också att lägerkommendanten Rudolf Höss så tidigt som 1943 beordrat att alla döda kroppar i lägret av hygienska skäl måste transporteras två gånger per dag från dödsplatsen (normalt sett barackerna eller sjukkvarteret) till bårhusen, för att minska risken för sjukdomsspridning och råttor.

Det kanske mest intressanta är att i ett av dokumenten, ett brev från överläkaren Eduard Wirths till lägerledningen, så framgår att man fortfarande aktivt efterföljer Höss-ordern om att transportera döda kroppar dagligen till bårhusen så sent som 1944. Detta innebär kategoriskt att bårhusen under hela den påstådda gasningsperioden faktiskt användes som just bårhus, vilket de också var byggda för.

Ett brev från överläkare Wirths till kommendant Höss, den 20:e mars 1943, strax efter att det första krematoriet med bårhus (Krema II) byggts färdigt i Birkenau:
För förflyttning av kroppar från de intagnas sjukkvarter till Krema II, vänligen införskaffa övertäckningsbara, handdragna vagnar för 50 kroppar vardera.
Den 20:e juli samma år skickar Wirths ett brev till ZBL med önskan om högre kapacitet för bårhusen. Dödligheten i lägret var redan hög, och den stora hälsorisken med att låta döda kroppar ligga kvar i sjukkvarteren och barackerna riskerade att locka till sig råttor. Den 4:e augusti svarar byggnadschefen Karl Bischoff:
SS-Standartenführer Mrugowski har efter vår diskussion beslutat att kropparna [från döda intagna] skall förflyttas två gånger dagligen, på morgonen och på kvällen, in i krematoriernas bårhus; på så vis behövs ingen separat påbyggnad av bårhus i de individuella undersektionerna.
Bårhusen fanns alltså tillgängliga för likförvaring, vilket inte bara är helt i linje med byggnadsplanerna och ritningarna för de nybyggda Krema II och III (som hade varsitt bårhus, Leichenkeller), men också flyger i ansiktet på föreställningen att lägret inte längre hade någon bårhuskapacitet eftersom bårhusen i hemlighet gjorts om till "gaskammare".

I början på 1944 fick Wirths igenom sin begäran om utökad bårhuskapacitet, och byggnad "8a" byggdes till detta syfte. Men krigsomständigheterna försämrades kraftigt för tyskarna 1944 och dödligheten i lägret var fortsatt hög. I maj 1944 hölls ett möte om situationen. I en rapport så summeras mötet på följande vis av den nya byggnadschefen Werner Jothann:
Mötet anordnades för att bestämma plats och storlek för de efterfrågade bårhusen. Det blev dock uppenbart att det är problematiskt att införliva dem i nuvarande planlösning. Om vi skall ha utrymme för fler bårhus måste delar av toaletterna och duschbarackerna tas bort. Det är dock svårt att undvara dessa baracker under nuvarande omständigheter.

SS-Obersturmbannführer Höß påpekar dock att i enlighet med en tidigare gällande order, så skall kropparna förflyttas dagligen på morgonen med en dedikerad transport; om denna order efterföljs så kommer ingen ackumulering av kroppar att kunna äga rum, och därför är byggandet av ovanstående bårhus ej avgörande. SS-Obersturmbannführer Höß beslutar således att inte bygga de diskuterade bårhusen.
Men Wirths ger sig inte. Den 25:e maj återkommer han igen med en detaljerad förklaring om hälsorisken:
I sjukkvarteren i lägren vid koncentrationslägret Auschwitz-II så ackumuleras ett antal kroppar dagligen med regelbundet intervall. Trots att transporter till krematorierna har organiserats och äger rum två gånger dagligen, på morgonen och på kvällen, så händer det ibland pga. bristen på fordon och/eller bränsle att kropparna inte tas om hand på över 24 timmar.
Det kanske mest fascinerande är att ingenstans i den interna SS-dokumentationen finns någon tillstymmelse till antydan om att bårhusen egentligen inte kunde användas som bårhus eftersom de utnyttjades som "gaskammare". Tvärtom så talar man öppet om hur man kan utnyttja den befintliga kapaciteten på bästa vis genom att efterfölja Höss Kommandanturbefehl om transporter av lik två gånger per dag till bårhusen. Dokumenten motbevisar radikalt och kategoriskt den bräckliga hypotesen om "massgasningar" i krematoriernas bårhus. Hur kan Höss lakoniskt hänvisa tillbaka till sin egen order från 1943 under det påstådda "gasningskaoset" i maj 1944?

Viktiga framsteg har gjorts inom förintelseforskningen bara de senaste 20 åren, och i takt med att fler och fler dokument offentliggörs från bl.a. tyska, polska och ryska arkiv så får forskarna bättre och bättre bitar att lägga förintelsepusslet med. Så sent som 2021 plockades t.ex. koncentrations- och arbetslägret Majdanek bort från listan över "dödsläger", till stor del pga. ny forskning som bevisat lägrets verkliga roll i det tyska lägersystemet.
Citera
2022-01-24, 18:54
  #2
Medlem
Tarrous avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Viktiga framsteg har gjorts inom förintelseforskningen bara de senaste 20 åren, och i takt med att fler och fler dokument offentliggörs från bl.a. tyska, polska och ryska arkiv så får forskarna bättre och bättre bitar att lägga förintelsepusslet med.

Ursäkta, men har du någon form av källa för ditt hittepå?
Citera
2022-01-24, 21:52
  #3
Medlem
Narutoshippchops avatar
Det är väl självklart att tyskarna inte var 100% barbariska demoner från helvetet. Folk dör i krig. Så är det bara.
Citera
2022-01-24, 23:22
  #4
Medlem
Gud-Runars avatar
Absolut, några 10.000 barns död i dessa "arbetsläger" följer bara devisen den som inte arbetar skall heller inte äta.
Tragiskt att du lever nu och inte när du kunde få uppleva det.
Citera
2022-01-25, 03:22
  #5
Medlem
JustTheFactss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Detta är intressant. Förintelseforskare har länge tampats med att på ett trovärdigt sätt förklara hur bårhusen till krematorierna kunde göras om till ad hoc-"gaskammare", samtidigt som de reguljära dödsfallen i lägret inte längre hade någon plats i bårhusen.

Nu har nya dokument från lägrets byggnadskontor, Zentralbauleitung (ZBL), satt hela gasningsmyten i gungning. I dokumenten så framgår med all önskvärd tydlighet inte bara att bårhusen aktivt användes som bårhus för att förvara och obducera avlidna fångar, men också att lägerkommendanten Rudolf Höss så tidigt som 1943 beordrat att alla döda kroppar i lägret av hygienska skäl måste transporteras två gånger per dag från dödsplatsen (normalt sett barackerna eller sjukkvarteret) till bårhusen, för att minska risken för sjukdomsspridning och råttor.

Det kanske mest intressanta är att i ett av dokumenten, ett brev från överläkaren Eduard Wirths till lägerledningen, så framgår att man fortfarande aktivt efterföljer Höss-ordern om att transportera döda kroppar dagligen till bårhusen så sent som 1944. Detta innebär kategoriskt att bårhusen under hela den påstådda gasningsperioden faktiskt användes som just bårhus, vilket de också var byggda för.

Ett brev från överläkare Wirths till kommendant Höss, den 20:e mars 1943, strax efter att det första krematoriet med bårhus (Krema II) byggts färdigt i Birkenau:
För förflyttning av kroppar från de intagnas sjukkvarter till Krema II, vänligen införskaffa övertäckningsbara, handdragna vagnar för 50 kroppar vardera.
Den 20:e juli samma år skickar Wirths ett brev till ZBL med önskan om högre kapacitet för bårhusen. Dödligheten i lägret var redan hög, och den stora hälsorisken med att låta döda kroppar ligga kvar i sjukkvarteren och barackerna riskerade att locka till sig råttor. Den 4:e augusti svarar byggnadschefen Karl Bischoff:
SS-Standartenführer Mrugowski har efter vår diskussion beslutat att kropparna [från döda intagna] skall förflyttas två gånger dagligen, på morgonen och på kvällen, in i krematoriernas bårhus; på så vis behövs ingen separat påbyggnad av bårhus i de individuella undersektionerna.
Bårhusen fanns alltså tillgängliga för likförvaring, vilket inte bara är helt i linje med byggnadsplanerna och ritningarna för de nybyggda Krema II och III (som hade varsitt bårhus, Leichenkeller), men också flyger i ansiktet på föreställningen att lägret inte längre hade någon bårhuskapacitet eftersom bårhusen i hemlighet gjorts om till "gaskammare".

I början på 1944 fick Wirths igenom sin begäran om utökad bårhuskapacitet, och byggnad "8a" byggdes till detta syfte. Men krigsomständigheterna försämrades kraftigt för tyskarna 1944 och dödligheten i lägret var fortsatt hög. I maj 1944 hölls ett möte om situationen. I en rapport så summeras mötet på följande vis av den nya byggnadschefen Werner Jothann:
Mötet anordnades för att bestämma plats och storlek för de efterfrågade bårhusen. Det blev dock uppenbart att det är problematiskt att införliva dem i nuvarande planlösning. Om vi skall ha utrymme för fler bårhus måste delar av toaletterna och duschbarackerna tas bort. Det är dock svårt att undvara dessa baracker under nuvarande omständigheter.

SS-Obersturmbannführer Höß påpekar dock att i enlighet med en tidigare gällande order, så skall kropparna förflyttas dagligen på morgonen med en dedikerad transport; om denna order efterföljs så kommer ingen ackumulering av kroppar att kunna äga rum, och därför är byggandet av ovanstående bårhus ej avgörande. SS-Obersturmbannführer Höß beslutar således att inte bygga de diskuterade bårhusen.
Men Wirths ger sig inte. Den 25:e maj återkommer han igen med en detaljerad förklaring om hälsorisken:
I sjukkvarteren i lägren vid koncentrationslägret Auschwitz-II så ackumuleras ett antal kroppar dagligen med regelbundet intervall. Trots att transporter till krematorierna har organiserats och äger rum två gånger dagligen, på morgonen och på kvällen, så händer det ibland pga. bristen på fordon och/eller bränsle att kropparna inte tas om hand på över 24 timmar.
Det kanske mest fascinerande är att ingenstans i den interna SS-dokumentationen finns någon tillstymmelse till antydan om att bårhusen egentligen inte kunde användas som bårhus eftersom de utnyttjades som "gaskammare". Tvärtom så talar man öppet om hur man kan utnyttja den befintliga kapaciteten på bästa vis genom att efterfölja Höss Kommandanturbefehl om transporter av lik två gånger per dag till bårhusen. Dokumenten motbevisar radikalt och kategoriskt den bräckliga hypotesen om "massgasningar" i krematoriernas bårhus. Hur kan Höss lakoniskt hänvisa tillbaka till sin egen order från 1943 under det påstådda "gasningskaoset" i maj 1944?

Viktiga framsteg har gjorts inom förintelseforskningen bara de senaste 20 åren, och i takt med att fler och fler dokument offentliggörs från bl.a. tyska, polska och ryska arkiv så får forskarna bättre och bättre bitar att lägga förintelsepusslet med. Så sent som 2021 plockades t.ex. koncentrations- och arbetslägret Majdanek bort från listan över "dödsläger", till stor del pga. ny forskning som bevisat lägrets verkliga roll i det tyska lägersystemet.

Intressant. Källan förefaller vara de tyska originaldokumenten. Har du någon aning om dessa finns att få tag på online någonstans? I skannat format givetvis.
Citera
2022-01-25, 08:59
  #6
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Intressant. Källan förefaller vara de tyska originaldokumenten. Har du någon aning om dessa finns att få tag på online någonstans? I skannat format givetvis.

Undrar om samma dokument berättar varför de transporterade tusentals judar från Ungern 1944 till Auschwitz som ju tydligen var fullt med sjuka, och var dessa enl skogsvatte sedan tog vägen?

/VV
Citera
2022-01-25, 19:11
  #7
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Intressant. Källan förefaller vara de tyska originaldokumenten. Har du någon aning om dessa finns att få tag på online någonstans? I skannat format givetvis.

Citat:
Ursprungligen postat av Tarrou
Ursäkta, men har du någon form av källa för ditt hittepå?

Självklart.

Karl Bischoffs svaromål till Wirths den 4:e augusti 1943: https://i.imgur.com/1x2gbK0.gif

Arkivreferens: Ryska statliga militärarkivet, RGVA, 502-1-170, s. 262.

Werner Jothanns Aktenvermerk från maj 1944 med referens till Höss-ordern om dagliga transporter av lik till bårhusen: https://i.imgur.com/LFDhbrJ.gif

Arkivreferens: Ryska statliga militärarkivet, RGVA, 502-1-170, s. 260.
__________________
Senast redigerad av Skogsvatte 2022-01-25 kl. 19:14.
Citera
2022-01-25, 19:28
  #8
Medlem
JustTheFactss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Självklart.

Karl Bischoffs svaromål till Wirths den 4:e augusti 1943: https://i.imgur.com/1x2gbK0.gif

Arkivreferens: Ryska statliga militärarkivet, RGVA, 502-1-170, s. 262.

Werner Jothanns Aktenvermerk från maj 1944 med referens till Höss-ordern om dagliga transporter av lik till bårhusen: https://i.imgur.com/LFDhbrJ.gif

Arkivreferens: Ryska statliga militärarkivet, RGVA, 502-1-170, s. 260.

Stort tack! Tragiskt att man väljer att bortse ifrån sådant här för att kunna upprätthålla myten. Man har monopol på "sanningen" ifrån vinnarsidan. "History is written by the victor" förklaras väldigt bra här.
Citera
2022-01-25, 20:14
  #9
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustTheFacts
Stort tack! Tragiskt att man väljer att bortse ifrån sådant här för att kunna upprätthålla myten. Man har monopol på "sanningen" ifrån vinnarsidan. "History is written by the victor" förklaras väldigt bra här.
Israel existerar....
Tyskland är mäktigaste landet i Europa....
Sovjetunionen är upplöst.....

Vilka var "vinnarna" om hvilka du tala?
Citera
2022-01-25, 20:17
  #10
Medlem
urverksapelsins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Nu har nya dokument från lägrets byggnadskontor, Zentralbauleitung (ZBL), satt hela gasningsmyten i gungning. I dokumenten så framgår med all önskvärd tydlighet inte bara att bårhusen aktivt användes som bårhus för att förvara och obducera avlidna fångar,.
*Istället för att lägga fram "nya" dokument. Varför inte svara på de GAMLA dokument som framkomma i tex Irvingrättegången som just går igenom dårargument som de du tar upp?
Citera
2022-01-25, 21:34
  #11
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av urverksapelsin
*Istället för att lägga fram "nya" dokument. Varför inte svara på de GAMLA dokument som framkomma i tex Irvingrättegången som just går igenom dårargument som de du tar upp?

Har du någon referens till var i rättegången som dessa dokument tas upp? Mig veterligen har de inte behandlats av ortodox historiografi.
Citera
2022-01-25, 23:06
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Brukar inte du påstå att det är förbjudet att forska och att alla revisionister som gör det hamnar i fängelse?
Det går stick i stäv med vad du kommer med här.
Kort sagt, du sitter och ljuger!

Antingen är den citerade texten lögn, eller så är dina påstående om forskning lögn.
Vad är lögn? Texten eller det du brukar kasta ur dig om forskning?

/VV

PS Min egen teori är att det mesta du skriver här ar ljug, lögn och våta fantasier, men du kan kanske svara ändå.
Som tidigare påpekats, helt lönlöst för dig, kan forskning som leder till att dödstalen revideras leda till åtal och fängelse. Man kan inte förringa eller förminska förintelsen då den är lagfäst till 5,7-6 miljoner judar. Det spelar ingen roll om antalet "förintelseläger" krymper i omfattning. Det är alltid 5,7-6 miljoner judar. ALLTID!

Men det vet du redan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in