Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-02-13, 17:23
  #1201
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men jisses. Nej, skilj på att "ge igen"- "om du slår mig så slår jag dig", och att vara tvungen att freda sig.

Det finns ingen skillnad. Slår någon dig först har du all rätt att försvara dig och slå tillbaks och "ge igen" som du benämner det.

Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
"Det var han som började" höll inte ens som ursäkt i småskolan.

Erkänner du åtminstone att detta var ett felaktigt påstående? Eller kommer du fortsätta som en envis åsna att vägra erkänna att du hade fel och hävda att uppsåt och vem som startade situationen inte har någon rättslig betydelse?
Citera
2022-02-13, 17:30
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Det finns ingen skillnad. Slår någon dig först har du all rätt att försvara dig och slå tillbaks och "ge igen" som du benämner det.

Erkänner du åtminstone att detta var ett felaktigt påstående? Eller kommer du fortsätta som en envis åsna att vägra erkänna att du hade fel och hävda att uppsåt och vem som startade situationen inte har någon rättslig betydelse?
Men jisses igen. Nej, det finns ingen sådan rätt att slå tillbaka säger jag.
Om du måste knuffa eller slå undan personen för att få den att sluta slå dig är det självförsvar. Om du slår eller knuffar personen för att ge igen för att den slagit dig är det inte självförsvar.
Citera
2022-02-13, 17:30
  #1203
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej det är klart att det inte är våldtäkt att ha samlag med nån som initierar ett., uppmanar eller visar att hon vill.

Det är att ha samlag med någon som inte initierar, uppmanar eller visar att hon vill som kan vara det.
Notera att du använder ordet kan, vilket är precis dit jag vill komma. Om ett samlag är våldtäkt eller inte beror som sagt på uppsåtet samt övriga omständigheter.

I och med att våldtäkt är något som ofta ligger ganska nära normalt beteende så är det extra viktigt att bedöma uppsåt och omständigheter i dessa fall. Hagamannen och liknande fall är som tidigare konstaterats extrema undantagsfall. Misshandel är oftast enklare, eftersom att våldsamheter inte är något som människor under normala omständigheter vill bli utsatta för.
Citera
2022-02-13, 17:33
  #1204
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men jisses igen. Nej, det finns ingen sådan rätt att slå tillbaka säger jag.
Om du måste knuffa eller slå undan personen för att få den att sluta slå dig är det självförsvar. Om du slår eller knuffar personen för att ge igen för att den slagit dig är det inte självförsvar.
Här håller jag med dig. Att hämnas är inte självförsvar, även om tidigare händelser givetvis fortfarande kan påverka bedömningen av brottet. Det beror bland annat på om våldet sker i direkt anslutning till den föregående händelsen, eller om den som hämnas svårligen kunde besinna sig.
Citera
2022-02-13, 17:34
  #1205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Notera att du använder ordet kan, vilket är precis dit jag vill komma. Om ett samlag är våldtäkt eller inte beror som sagt på uppsåtet samt övriga omständigheter.

I och med att våldtäkt är något som ofta ligger ganska nära normalt beteende så är det extra viktigt att bedöma uppsåt och omständigheter i dessa fall. Hagamannen och liknande fall är som tidigare konstaterats extrema undantagsfall. Misshandel är oftast enklare, eftersom att våldsamheter inte är något som människor under normala omständigheter vill bli utsatta för.
Nej, det beror inte på uppsåtet, det beror på om personen samtyckte eller inte.
Citera
2022-02-13, 17:40
  #1206
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det beror inte på uppsåtet, det beror på om personen samtyckte eller inte.
Nej, det beror på huruvida gärningsmannen struntar i om personen samtycker eller inte. Jag kan hålla med om att det är svårbevisat, men om gärningsmannen uppfattar det som att den andra vill så är det faktiskt inget brott.
Citera
2022-02-13, 17:52
  #1207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Nej, det beror på huruvida gärningsmannen struntar i om personen samtycker eller inte. Jag kan hålla med om att det är svårbevisat, men om gärningsmannen uppfattar det som att den andra vill så är det faktiskt inget brott.
Om gärningsmannen uppfattar det som att den andra vill genom att personen uppvisar samtycke är det inget brott nej.
Om personer uppfattar att den andra vill genom att den andra inte säger nej kan det vara ett brott.
Citera
2022-02-13, 17:55
  #1208
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men jisses igen. Nej, det finns ingen sådan rätt att slå tillbaka säger jag.
Om du måste knuffa eller slå undan personen för att få den att sluta slå dig är det självförsvar. Om du slår eller knuffar personen för att ge igen för att den slagit dig är det inte självförsvar.

Vad du säger är irrelevant. Vad brottsbalken däremot säger är relevant:

Citat:
[K24]1 § En gärning som någon begår i nödvärn utgör brott endast om den med hänsyn till angreppets beskaffenhet, det angripnas betydelse och omständigheterna i övrigt är uppenbart oförsvarlig.

[S2]Rätt till nödvärn föreligger mot

1. ett påbörjat eller överhängande brottsligt angrepp på person eller egendom,
2. den som med våld eller hot om våld eller på annat sätt hindrar att egendom återtas på bar gärning
3. den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg, eller
4. den som vägrar att lämna en bostad efter tillsägelse. Lag (1994:458).

Några exempel från verkligheten:
https://www.alltomjuridik.se/nyheter...jd-kund-frias/
Frisör som bröt näsan på kund frias – kan ha agerat i nödvärn

Citat:
Såväl frisören som kunden medgav att de hade bråkat, men lämnade olika versioner av hur bråket gått till. Kunden hävdade att han halkat på trottoaren i samband med att han tog ett steg bort från frisören och därefter blev sparkad i ansiktet. Frisören å sin sida menade att kunden först slagit honom i ansiktet och att han hade slagit tillbaka. Därefter sparkade han kunden och träffade då ”av misstag” i ansiktet.

...

Handlande i nödvärn innebär oftast att man skyddar sig mot ett brottsligt angrepp, till exempel skyddar sig då man blir attackerad och slår tillbaka.

Till och med sticka en kniv i magen kan vara nödvärn.
https://www.nj.se/kortnyheter/sl%C3%...vstick-i-magen

Citat:
Tingsrätten anser att visserligen är bevisat att 21-åringen i tumultet utdelat ett knivstick som träffat en man i magen - den tilltalade anses dock ha befunnit sig i en nödvärnssituation och hans agerande var under omständigheterna inte uppenbart oförsvarligt.

https://www.ystadsallehanda.se/tomel...enligt-ratten/
Citat:
Den 30-åriga kvinna som åtalats för mordförsök frias i tingsrätten. Enligt domen var det nödvärn när kvinnan knivhögg sin särbo – kvinnan har enligt rätten försvarat sig på ett rimligt sätt – utifrån det våld hon utsattes för.

Du har helt enkelt fel. Du har all rätt att slå tillbaks om någon slår dig först då det är ett pågående angrepp och därmed nödvärnssituation.

Faktum är att du inte ens behöver vara den som blir slagen, utan det räcker med att det finns en överhängande risk och hot för att du ska bli angripen. Du kan alltså i vissa situationer vara den som slår först och ändå frias beroende på uppsåt.

Du har ingen förståelse överhuvudtaget för vad uppsåt är, och förstår inte att uppsåt är av extrem betydelse i alla brottsmål. Våld är inte per automatik olagligt, det är uppsåtet till våldet som räknas.
Citera
2022-02-13, 17:57
  #1209
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Om du hade upplevt det som en våldtäkt och du vågade dumpa henne, hade du förmodligen gjort detta. Om du bara upplever det som något du inte var beredd på, men som inte kändes allvarligt som en våldtäkt, så kanske du kan fortsätta förhållandet med uppmaningen till flickvännen att inte göra om det igen.

Jag uppfattar det som att du inte riktigt kan leva dig in i hur en våldtäkt kan kännas/vara för ett offer.

Något kan upplevas som en våldtäkt men att man ändå väljer att stanna i relationen.
Citera
2022-02-13, 17:59
  #1210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Vad du säger är irrelevant. Vad brottsbalken däremot säger är relevant:

Några exempel från verkligheten:
https://www.alltomjuridik.se/nyheter...jd-kund-frias/
Frisör som bröt näsan på kund frias – kan ha agerat i nödvär

Till och med sticka en kniv i magen kan vara nödvärn.
https://www.nj.se/kortnyheter/sl%C3%...vstick-i-magen

https://www.ystadsallehanda.se/tomel...enligt-ratten/

Du har helt enkelt fel. Du har all rätt att slå tillbaks om någon slår dig först då det är ett pågående angrepp och därmed nödvärnssituation.

Faktum är att du inte ens behöver vara den som blir slagen, utan det räcker med att det finns en överhängande risk och hot för att du ska bli angripen. Du kan alltså i vissa situationer vara den som slår först och ändå frias beroende på uppsåt.

Du har ingen förståelse överhuvudtaget för vad uppsåt är, och förstår inte att uppsåt är av extrem betydelse i alla brottsmål. Våld är inte per automatik olagligt, det är uppsåtet till våldet som räknas.
Vad är det du inte förstår med att om du slår eller knuffar någon för att få den att sluta slå dig är det nödvärn men om du slår någon för att ge igen för att den slagit dig är det inte nödvärn?

Vad är det i påståendet du egentligen motsätter dig?
Citera
2022-02-13, 18:02
  #1211
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vad är det du inte förstår med att om du slår eller knuffar någon för att få den att sluta slå dig är det nödvärn men om du slår någon för att ge igen för att den slagit dig är det inte nödvärn?

Vad är det i påståendet du egentligen motsätter dig?

Återigen så försöker du ljuga och ändra din historia som ett försök att slingra dig. Detta var inte vad du påstod först. Det som startade diskussionen var att du påstod det här:

Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, verkligen inte. Om A slår B och B slår tillbaka är båda skyldiga till slagsmålet.

"Det var han som började" höll inte ens som ursäkt i småskolan.

Detta är felaktigt. Båda är inte skyldiga. Du har ingen som helst förståelse för vad uppsåt innebär, det är tydligt med varenda inlägg du skriver.
Citera
2022-02-13, 18:06
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Återigen så försöker du ljuga och ändra din historia som ett försök att slingra dig. Detta var inte vad du påstod först. Det som startade diskussionen var att du påstod det här:

Detta är felaktigt. Du har ingen som helst förståelse för vad uppsåt innebär, det är tydligt med varenda inlägg du skriver.
Nej, det som startade diskussionen var att skribenten jag diskuterade med sa att "om du slår mig så slår jag tillbaka" varpå jag påpekade att det inte är nödvärn.

Det är att delta i slagsmålet och således vara lika skyldig till slagsmålet.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback