Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2022-01-25, 12:01
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blade99
En konstig sak jag tänkt på är att Tyskland eller tyskar generellt förknippas aldrig eller sällan med nazism men däremot så kan vita människor generellt förknippas med nazister osv.

Var det eliten som bestämde sig att de skulle tvätta av Tyskarnas och Tyskland rykte i utbyte om de fick total kontroll av landet?

Nästan alla som förknippas med nazismen har på något sätt SAGT något som kan förknippas med nazismen.

Tyskarna har länge varit duktiga på att knipa käft och hålla sig inom det godtagbara samt att de pratat om förintelsen så gott som dagligen och även har tv-program och dokumentärer om andra världskriget varje kväll på tv.
Citera
2022-01-25, 12:54
  #26
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av isislisasfisa
Det va dom allierades hemska krigsmetoder som gjorde det. Sluta fjanta.

Upp till 4,4 av de 5,7 miljoner tyskar som beräknas ha dött i kriget stupade som soldater i någon form. Vilka hemska krigsmetoder var det de allierade använde särskilt mot dem?

Hitler var den största katastrofen som drabbat Tyskland sen 30-åriga kriget. Han tog livet av miljoner genom sitt beslut att starta kriget och, kanske framförallt, att fortsätta det när det redan var förlorat. Hälften av tyskarna dog 1944-45 när chansen att vinna kriget var noll.
Citera
2022-01-25, 13:05
  #27
Medlem
isislisasfisas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Upp till 4,4 av de 5,7 miljoner tyskar som beräknas ha dött i kriget stupade som soldater i någon form. Vilka hemska krigsmetoder var det de allierade använde särskilt mot dem?

Hitler var den största katastrofen som drabbat Tyskland sen 30-åriga kriget. Han tog livet av miljoner genom sitt beslut att starta kriget och, kanske framförallt, att fortsätta det när det redan var förlorat. Hälften av tyskarna dog 1944-45 när chansen att vinna kriget var noll.
Hitler startade inte kriget du kan inte historia och borde hålla käften.
Frankrike och Storbritannien startade kriget för att "skydda" Polen.
Det va Tyskland som fick krigsförklaringarna mot sig.
Polen gav man bort till Sovjet unionen efter kriget.
Britterna va först ut med att bomba civila mål.
Man ignorerade försök till fred gång på gång.
Man ville förinta den Tyska hegemonin till vilket pris som helst, till den grad att man förstörde sina egna länder och imperium.
Därför fortgick kriget.
Hitler byggde upp Tyskland och befriade folket från skuld, hur annars kunde Tyskland vara ledande inom teknik, vetenskap, kultur och idrott?
Du måste lära dig vad som hände innan krigsförklaringen mot Tyskland under 30talet.
Med hästlängder.
Tyskland förde ett försvarskrig för att skydda sitt folk och sin nation, vilket aldrig är fel.
Du är helt dum i huvudet svara inte på mina inlägg.
Citera
2022-01-25, 16:24
  #28
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av isislisasfisa
Frankrike och Storbritannien startade kriget för att "skydda" Polen.

Polen hotades av tysk invasion. Det behövs inga citattecken runt skydda.

Citat:
Britterna va först ut med att bomba civila mål.

Nej, tyskarna bombade bland annat Warszawa och totalförstörde Wieluń redan under invasionen av Polen.

Citat:
Man ignorerade försök till fred gång på gång.

Västmakterna lät Hitler upprusta, återta Rhenlandet, annektera Österrike och Sudetenlandet och till sist ockupera återstoden av Tjeckoslovakien utan att förklara krig. Man kan anklaga dem för mycket men inte för att vilja ha krig med Tyskland.

Citat:
Man ville förinta den Tyska hegemonin till vilket pris som helst, till den grad att man förstörde sina egna länder och imperium.

Se ovan. Ditt påstående saknar helt stöd.

Citat:
Hitler byggde upp Tyskland och befriade folket från skuld, hur annars kunde Tyskland vara ledande inom teknik, vetenskap, kultur och idrott?

Tyskland tillhörde Europas ledande länder sen medeltiden, och ännu mer sen industrialismen.

Vad gäller skulderna efter VK1 var västmakterna tillmötesgående även där (Dawesplanen och Youngplanen) men börskraschen kom tyvärr emellan.

Citat:
Tyskland förde ett försvarskrig för att skydda sitt folk och sin nation, vilket aldrig är fel.

Ja, hotet från Polen var verkligen akut. Inte konstigt att man var tvungen att alliera sig med Stalin mot det.

Citat:
Du är helt dum i huvudet svara inte på mina inlägg.

Det är ett offentligt forum. Du får stå ut med idiotiska svar.
Citera
2022-01-25, 16:53
  #29
Medlem
isislisasfisas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Polen hotades av tysk invasion. Det behövs inga citattecken runt skydda.



Nej, tyskarna bombade bland annat Warszawa och totalförstörde Wieluń redan under invasionen av Polen.



Västmakterna lät Hitler upprusta, återta Rhenlandet, annektera Österrike och Sudetenlandet och till sist ockupera återstoden av Tjeckoslovakien utan att förklara krig. Man kan anklaga dem för mycket men inte för att vilja ha krig med Tyskland.



Se ovan. Ditt påstående saknar helt stöd.



Tyskland tillhörde Europas ledande länder sen medeltiden, och ännu mer sen industrialismen.

Vad gäller skulderna efter VK1 var västmakterna tillmötesgående även där (Dawesplanen och Youngplanen) men börskraschen kom tyvärr emellan.



Ja, hotet från Polen var verkligen akut. Inte konstigt att man var tvungen att alliera sig med Stalin mot det.



Det är ett offentligt forum. Du får stå ut med idiotiska svar.
Ryssland invaderade in samtidigt som Tyskland.
Allt jag skriver finns det stöd för.
Kolla på Churchill och hans uttalanden bland annat.
Man lät inte Hitler upprusta man hotade konstant, att Tyskland inte skulle få ha ett försvar som andra länder.
Polacker dödade Tyskar på Tysk jord och tvingade fram en aktion.
Du skyddar den tidens mördare och elit.
Man ville reducera Tyskland till ett fattigsamhälle med första världskrigen men lyckades inte.
Den Polska militären tog dessa sönderbombade städer i besittning och försvarsställning sen vägrade man att kapitulera.
Tjeckoslovakien hade ingenting emot att Tillhöra Tyskland.
Det firades med pampa och ståt när Tyskarna vandrade in.
Polen och den internationella mafian vägrade att lyssna på Hitlers vädjan, så man tvingade Tyskland till aktion.
Sen va man snabba på att förklara krig, men endast mot Tyskland.
Du förstår dig inte på den tidens geopolitik, du har inget eget kritiskt sinne utan rabblar bara upp en massa bullshit.

Kolla här.
https://www.ibiblio.org/hyperwar/NHC...oland.1940.pdf
Citera
2022-01-25, 16:54
  #30
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Låt mig förklara...

1. USA har påtvingat Västtyskland en stor denazifiseringskapanj, hjärntvätt, tyska civilbefolkningen tvingades besöka koncentrationsläger.
Sovjet som ockuperade Östtyskland har i sin propaganda hädat att nazister fanns bara i Västtyskland eftersom DDR som en socialistisk republik skulle inte förknippas med nazismen.

2. Tyskland har betalat stora skadestånd till överlevande judar ...

3. Tyskland för en historisk politik där man avskärmar sig från nazister...
Idag är det ingen som pratar om tyskar längre, istället talar man om hemska nazister och deras medhjälpare...man vill urvattna det tyska ansvaret.
Samtidigt som vi vet att stödet för det nazistiska partiet i Tyskland var enormt, Hitler var en älskad och hyllad ledare.
Vanliga tyskar skördade frukter av Hitlers politik, tyska bönder fick slavarbetare, tyska företagare fick tillgång till slavarbetare.
Flera miljoner tyskar åkte till Polen och andra länder och tog över gårdar och hus, de var de Tredje Rikets nya kolonisatörer.

Efter 1945 det nya demokratiska Västtyskland anställde ganska många Gestapo-SS-män , den tyska polisen behövde kunnigt folk
Västtyskland som Nazistysklands arvtagare betalade och fortsätter betala ut höga pensioner till SS och Gestapo, deras officersgrader respekterades av Västtyskland.
Vissa SS-massmördare skyddades av Västtyskland och fick arbeta som jurister och borgmästare i det nya demokratiska Tyskland.

Mycket bra och informativt inlägg. Jag skulle dock vilja lägga till några saker:

Tyskland saknade en stor urbaniserad, intellektuell och välmående medelklass. Det fanns en liten välbärgad överklass, och en stor välutbildad, men inte nödvändigt bildad arbetarklass. Denna arbetarklass var ofta väldigt auktoritetstrogen. Detta fick dem att själja nazismen med hull och hår. När de sedan blev tillsagda att Nazismen var bajs, och att demokrati var det enda rätta.

"Det tyska undret" fick de flesta att anamma det nya systemet. 1948 låg landet i ruiner och folket svalt. Tio år senare ligger man i världstoppen avseende produktion och levnadsstandard. Den nya vägen gav folk det de ville ha.
Citera
2022-01-25, 17:02
  #31
Medlem
Avsiktarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Låt mig förklara...

1. USA har påtvingat Västtyskland en stor denazifiseringskapanj, hjärntvätt, tyska civilbefolkningen tvingades besöka koncentrationsläger.
Sovjet som ockuperade Östtyskland har i sin propaganda hädat att nazister fanns bara i Västtyskland eftersom DDR som en socialistisk republik skulle inte förknippas med nazismen.

Oerhört hur grymt Tyskland behandlades efter kriget.
Jag läste en gång en artikel om en som var nynazist i Östtyskland han hamnade i fyllecell bland a-lagare efter att ha skrikit muren måste bort.
Citera
2022-01-26, 11:00
  #32
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avsiktaren
Oerhört hur grymt Tyskland behandlades efter kriget.

Ja, det är fruktansvärt. Västtyskarna tvingades stå ut med Marshallhjälp och ständigt ökande levnadsstandard som återigen gjorde dem till ett av de rikaste länderna i Europa bara ett par årtionden efter kriget.

Det är horribelt, särskilt med tanke på hur bra det gick för Nazitysklands offer bakom järnridån eller britterna som pantsatte sitt land för att besegra Hitler. Tyskland var sannerligen ett offer.
Citera
2022-01-26, 12:10
  #33
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Ja, det är fruktansvärt. Västtyskarna tvingades stå ut med Marshallhjälp och ständigt ökande levnadsstandard som återigen gjorde dem till ett av de rikaste länderna i Europa bara ett par årtionden efter kriget.

Det är horribelt, särskilt med tanke på hur bra det gick för Nazitysklands offer bakom järnridån eller britterna som pantsatte sitt land för att besegra Hitler. Tyskland var sannerligen ett offer.

He he - sant! Förvisso fick dem en dos "Bomber-Harris" de sista krigsåren men fredsvillkoren måste ivf för Väst (DDR fick ju i princip hela sin industri nedmonterad och skickad österut...) fredsvillkoren ha varit de snällaste i världshistorien.

Den stora kostnaden för kriget bär inte bara Tyskland utan hela västvärlden i det jag brukar kalla "Det Nya Riket". Den "pk-backlash" som blev följden. Innan nassarna kunde du likt Jack London vara för eugenetik och vara starkt vänster. Väldigt mkt bra saker slängdes med barnet i badvattnet. 2/3 asylsökande i Sverige som får avslag kan inte utvisas för att de helt enkelt "försvinner". Detta står vi maktlösa inför och det är EN pryl vi kan tacka nassarna för. Tänk er scenen fr en Hollywoodfilm och snuten på tyskbruten engelska frågar en random snubbe "may we zee your papers plzz..." Går ju inte! Rena Nazityskland!

I sådana prylar ligger de verkliga kostnaderna för kriget.
__________________
Senast redigerad av GoggeGogelius 2022-01-26 kl. 12:15.
Citera
2022-01-26, 14:54
  #34
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoggeGogelius
He he - sant! Förvisso fick dem en dos "Bomber-Harris" de sista krigsåren men fredsvillkoren måste ivf för Väst (DDR fick ju i princip hela sin industri nedmonterad och skickad österut...) fredsvillkoren ha varit de snällaste i världshistorien.

Absolut. De tyska dödstalen var höga men ändå knappt topp tio i kriget procentuellt. Fler tyska civila mördades enligt vissa beräkningar i eutanasiprojektet (alltså utöver förintelsen) än de som dog i de allierade bombningarna. De verkligt höga dödstalen verkar ha funnits hos de tyska minoriteter som fördrevs från Östeuropa, alltså ironiskt nog de tyskar som hade minst skuld till Hitler.

Vad gäller DDR led de såklart av kommunisteländet och att så många unga och välutbildade flydde till Västtyskland, men det var samtidigt ett sovjetiskt skyltfönster och livet där var bättre än i en del andra östeuropeiska länder.

Citat:
Den stora kostnaden för kriget bär inte bara Tyskland utan hela västvärlden i det jag brukar kalla "Det Nya Riket". Den "pk-backlash" som blev följden. Innan nassarna kunde du likt Jack London vara för eugenetik och vara starkt vänster. Väldigt mkt bra saker slängdes med barnet i badvattnet. 2/3 asylsökande i Sverige som får avslag kan inte utvisas för att de helt enkelt "försvinner". Detta står vi maktlösa inför och det är EN pryl vi kan tacka nassarna för. Tänk er scenen fr en Hollywoodfilm och snuten på tyskbruten engelska frågar en random snubbe "may we zee your papers plzz..." Går ju inte! Rena Nazityskland!

I sådana prylar ligger de verkliga kostnaderna för kriget.

Frågan är dock hur mycket det påverkade Tyskland. Visst finns det en del underligheter och förbud där kopplade till Tredje Riket, men de tyska medborgarskapslagarna är fortfarande väldigt restriktiva och debattklimatet uppfattar jag som mindre restriktivt än i Sverige och en del andra länder. De konservativa utrotades ju inte heller i Västtyskland utan CDU har styrt större delen av efterkrigstiden, och fram till åtminstone Merkel var det ett äkta konservativt parti (om än ofta i koalition med liberala FDP).

Men visst stämmer det att nazismen exploaterades i debatten efter 1945, i Sverige utmärkt skildrat av Johan Östling i Nazismens sensmoral. Man kan fråga sig hur mycket av den vänsterliberala vändningen som hade kommit ändå men utan tvekan gav nazismen den en turboeffekt.
Citera
2022-01-26, 16:57
  #35
Medlem
Dorniers avatar
Först hade man nog tänkt sig att Tyskland skulle förvandlas till ett U-land och allt skulle återgå till hur världen såg ut före kriget. Men snart började kalla kriget med Sovjet och man insåg att man hade inget att vinna på att hålla nere Tyskland industriellt.

Marshall-hjälpen gick för övrigt inte bara till Tyskland utan till andra länder i Europa också så dessa skulle kunna bygga upp sina länder och sin industri igen. Och på båda sidor av järnridån blev den största koncentrationen av trupper i världen samlade under efterkrigstiden tack vare det kalla kriget och kapprustningen.

England och andra länder med många kolonier började successivt förlora dessa under efterkrigstiden också, då folken i dessa kolonier inte längre ville styras av några kolonialmakter. Världen började se helt annorlunda ut än tidigare.

Man behandlade alltså inte Tyskland snällt bara av snällhet. Löjligt också att säga att pga nazismen blev världen mer pk. Bakvänt sätt att se på saken. 1945 och 1968 är de ödesåren när västerlandet började förfalla.

Även om ni kanske inte gillar nazister så behöver ni inte tramsa och snacka en massa strunt i tråden.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback