Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Hem, bostad & familj
  2. Bostad, hem och trädgård
  3. El, VVS och bygg

Varför bygger man hus med vattenradiatorer på övervåningen?

Svara
2022-01-21, 13:06
  #49
Dille24
Medlem
Dille24s avatar
Energideklarationen man gör när man säljer baserar sig väl på faktiskt förbrukning och inte teoretiska värden på samma sätt som vid nybyggnation?

De teoretiska värden är ju i prefabhusens fall ofta rena fantasisiffror.
Citera
2022-01-21, 13:12
  #50
Merkur
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limma skinkbit
Stämmer det verkligen?
https://www.boverket.se/sv/om-boverk...rav/elslingor/

Det är en bra fråga. Jag kan inte säga i dagsläget hur det faktiskt är. Från några år tillbaks har just elektrisk golvvärme i badrum debatterats. Om det har fallit klarhet i detta idag vet jag inte.

Tidigare gick man på att om det fanns ett effektbehov i badrummet skulle detta tas av en rumsvärmare, som oavsett typ inräknas i uppvärmning.
På så vis kunde man ha ex. ett badrum med effektbehov och ha elektrisk golvvärme i detta (komfortgolvvärme) om det fanns en radiator i badrummet. Det skulle alltså vara uppenbart att komfortgolvvärme enbart skulle användas för bekvämlighet, typ via en timer som slås på när man ville ha golvvärmen på, inte för att värma utrymmet. Då inräknades inte golvvärmens installerade eleffekt i ”eleffekt för uppvärmning”.

Som sagt, det går relativt snabbt i BBR och mycket kan ha ändrats de senaste åren.
Citera
2022-01-21, 13:48
  #51
Merkur
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Tack för svaret.

Nu är jag nog trög men jag trodde det gick ut på att se ifall det tex lönade sig att byta fönster, isolera eller byta värmekälla?

Varför ska man annars göra en som husägare?

Problemet är att det finns många saker att titta på.
Energiberäkningen exempelvis, som måste vara gjord inför bygglovet, skall visa hur huset är tänkt att använda energi. Här höjs kraven hela tiden i och med nya BBR-versioner.

Energideklarationerna kommer på andra sidan, när fastigheten är färdig och varit i drift ett tag.

En sak som är skev är att inom energiberäkningen får du tillgodoräkna dig verksamhetsenergi, alltså sådan energi som uppkommer av den verksamhet som pågår i byggnaden; i en bostad kan det alltså vara en klase ungar, matlagning, TV etc. Nu har Boverket anammat en standardiserad brukarindata kallad BEN 2, så detta är inte längre en stor fråga, men det visar lite på skevheten.

En byggnad vars klimatskal är halvdant kunde alltså se ut att ha riktigt bra energiprestanda, enbart på grund av energiintensiv verksamhet inom byggnaden.
Citera
2022-01-21, 14:24
  #52
MannenP
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tram123
Du ska inte ha kallare än 55 grader i pannan då det kan bildas legionella.
Haha, det är varmvattnet. En helt annan sak.
Citera
2022-01-21, 14:36
  #53
MannenP
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det beror lite på vad du har för varmvattenberedare men ja. De bästa varmvattenberedarna kan du ställa in så de inte värmer allt vatten i beredaren och sen ett relä som försöker använda elen när eltaxan är billigast. Sen finns det ju solvattenberedare som du kan koppla in också, det är lag på att använda såna här i Spanien.
Vi pratar inte varmvattenberedare här.
Citera
2022-01-21, 14:43
  #54
Melange5738
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Vi pratar inte varmvattenberedare här.

Varmvattnet kommer från en varmvattenberedare. Du kan inte ha diskussionen om huruvida vattenvärme är billigare än elvärme utan att ta hänsyn till hur vattnet värms upp. Har du en dålig varmvattenberedare som står i en dåligt isolerad del av huset så kommer den sänka effektiviteten på hela huset.
Citera
2022-01-21, 15:04
  #55
Neurowipe
Medlem
Det finns ju radiatorer avsedda för låg framlednings temp. Vi har satt såna i diverse rum vi av olika anledningar inte velat lägga golvvärme, ex garage mm.
Citera
2022-01-21, 15:31
  #56
tlcswe
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Det jag funderar på är varför husföretagen projekterar vattenburen värme i radiatorer på övervåningen.
Det innebär att vattnet i pannan måste värmas till ca 60 grader då radiatorerna kräver högre värme än golvvärme som ska vara max 30 grader. Man måste sen kyla ner det 60 gradiga vattnet med en shunt till golvvärmen. Shunten drar el och kostar rätt mycket pengar. Dessutom kan den gå sönder och tar plats.

Att värmbäraren måste värmas till 60c är också felaktigt. Det regleras med en beräknad framledning som styrs av utetemp och kurvlutning. Vid -15 är framledningen ungefär 50c. Referens är att vid en utetemp på 0c ska framledningen vara 40c på radiatorer och 30c på golvvärme. Med det sagt är golvvärme ändå ungefär 10% dyrare än vattenburna radiatorer. Nibe 730 har inte ens en ack.tank som behövs värmas utan värmebäraren på 8liter växlas direkt mot kylkretsen/hetgasen

Man kör alltså med en flytande kondensering. En 370 använder däremot delvis en fast kondenseringstemp,

Dessutom när du ändå ska bygga/köpa ett hus för 5-6miljoner är det extremt dumsnålt att spara in på fem vattenburna element som kostar runt 20k extra att installera.
__________________
Senast redigerad av tlcswe 2022-01-21 kl. 16:15.
Citera
2022-01-21, 15:32
  #57
Merkur
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dille24
Energideklarationen man gör när man säljer baserar sig väl på faktiskt förbrukning och inte teoretiska värden på samma sätt som vid nybyggnation?

De teoretiska värden är ju i prefabhusens fall ofta rena fantasisiffror.

Ja, så var det förut, när du enbart behövde uppvisa en energiberäkning som var godkänd för att få igenom bygglovet. Nu finns däremot krav på att utföra energiberäkningen i tre steg; projektering, relation och verifikation.
Verifikationen skall med tiden göras baserat på uppmätta värden, så då finns ej utrymme för fusk.
Citera
2022-01-21, 17:04
  #58
ReijoHervonen
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Jag har stor erfarenhet av husbyggnation och har några gånger ställt frågan till kunnigt folk varför man bygger 1,5 och 2 planshus med golvvärme i plattan och vattenradiatorer på övervåningen. Ingen har kunnat ge mig ett vettigt svar.
Jag själv har ett tvåplanshus med golvvärme i plattan och elradiatorer på övervåningen. Fungerar utmärkt och är energisnålt. Elradiatorerna är i princip aldrig på. Det händer att jag får slå på dem i barnens rum när det är riktigt kallt men i vårat sovrum eller i allrummet är de aldrig på. Badrumet har elgolvvärme.
Billig och enkel lösning.

Det jag funderar på är varför husföretagen projekterar vattenburen värme i radiatorer på övervåningen.
Det innebär att vattnet i pannan måste värmas till ca 60 grader då radiatorerna kräver högre värme än golvvärme som ska vara max 30 grader. Man måste sen kyla ner det 60 gradiga vattnet med en shunt till golvvärmen. Shunten drar el och kostar rätt mycket pengar. Dessutom kan den gå sönder och tar plats.

Är det inte mer ekonomi att bara köra golvvärme i plattan och värma vattnet till 30 grader och köra enkla små elradiatorer på övervåningen?
Ställt frågan till kunnigt folk? Tveksamt. Man bygger radiatorer på andra våningen för att spara pengar, det borde "kunnigt folk" ha klarat av att svara på. Det finns ingen kall mark under golvet på andra våningen så de flesta vill inte lägga ut dom extra pengarna som det kostar att dra golvvärme.
Citera
2022-01-21, 17:15
  #59
Snowsmile
Medlem
Snowsmiles avatar
Det är enklare än så, har inget med kostnader etc att göra, man kan ofta inte ens välja det som tillval och betala för det.

Husleverantörer väljer bort golvvärme i träbjälklag av den anledningen att det blir för många reklamationer. Det ställer stora krav på att man inte kör ut för varmt, att diff-spärrar görs på rätt sätt.

Det BLIR knarr knakningar etc med golvvärme i träbjälklag.
Jag byggde vårt hus själv och vi har souteräng med betong i bottenplattan och träbjälklag i
bostadsplanet. Man måste skjuta ut rejät varmt vatten när det är kallt, bla på ökat kallras från fönster etc.

Man får leva med att golvet lever, men det kan man inte förklara för random husköpare, så enklare
att avstå den konstruktionen som leverantör, simple as that
Citera
2022-01-21, 17:28
  #60
Merkur
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tram123
Du ska inte ha kallare än 55 grader i pannan då det kan bildas legionella.

Det har ingen betydelse i slutna system, så som Värmebärare.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback