Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-21, 09:18
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tnem
Det har jag inte sagt.

ja sa bara att själv shunten inte dra någon el.
De shuntar jag har sett har varit kopplade till el iallafall.
De har varit dyra också. Material och arbete för både rörmokare och elektriker plus att de drar el och tar plats.

Här är ett exempel på en som drar el. Troligen väldigt lite men ändå. Den stora förlusten blir ju att man värmer vattnet till 60 grader.

https://golvvarmebutiken.se/vattenbu...hunt-200m2.htm
Citera
2022-01-21, 09:34
  #26
Medlem
Mitt korta svar är att en stor anledning är att golvet på andra våningen utgörs av ett mellanbjälklag, alltså en inre byggdel.
Plattan på mark är däremot en del av klimatskalet.

Mellanbjälklaget föranleder inte någon värmeförlust ut i från klimatskalet, därmed är det överdrivet art förlägga golvvärme där.
Golvvärme i plattan föranleder en väldigt bra temperaturgradient i huset; värmen stiger uppåt. Du har helt enkelt inte särskilt hög värmeffekt som behövs på andra våning. Enstaka radiatorer är därför enklare än en hel golvvärmeinstallation.

Man skall se installationer som kostnader i tid, bemanning, moment etc, och inte enbart i material.
Husbyggare optimerar ständigt sina lösningar för att få snabba processer med få hålltider.
Citera
2022-01-21, 09:40
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
Mitt korta svar är att en stor anledning är att golvet på andra våningen utgörs av ett mellanbjälklag, alltså en inre byggdel.
Plattan på mark är däremot en del av klimatskalet.

Mellanbjälklaget föranleder inte någon värmeförlust ut i från klimatskalet, därmed är det överdrivet art förlägga golvvärme där.
Golvvärme i plattan föranleder en väldigt bra temperaturgradient i huset; värmen stiger uppåt. Du har helt enkelt inte särskilt hög värmeffekt som behövs på andra våning. Enstaka radiatorer är därför enklare än en hel golvvärmeinstallation.

Man skall se installationer som kostnader i tid, bemanning, moment etc, och inte enbart i material.
Husbyggare optimerar ständigt sina lösningar för att få snabba processer med få hålltider.
Håller med om att golvärme på övervåningen är onödigt. Men varför kosta på vattenradiatorer på övervåningen med shunt och högre framledningstemperatur som bieffekt förutom dyrare installation. Ett par små elradiator som kan ge bärme de få ggr det behövs är väl mer ekonomiskt. Alla lägger ju elgolvvärme i badrummet ändå.
Citera
2022-01-21, 09:52
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Håller med om att golvärme på övervåningen är onödigt. Men varför kosta på vattenradiatorer på övervåningen med shunt och högre framledningstemperatur som bieffekt förutom dyrare installation. Ett par små elradiator som kan ge bärme de få ggr det behövs är väl mer ekonomiskt. Alla lägger ju elgolvvärme i badrummet ändå.

Jag kan ge ett generellt svar på det, men det är inte säkert att det är sant i alla fall; man får se från fall till fall.

Sett till Boverkets byggregler får du ha en maximal installerad eleffekt för uppvärmning. Sätter du in elradiatorer läggs deras effekt direkt i den potten. Har du då värmepump så kanske du går över den gränsen.
Man skall även beakta att elgolvvärme i badrum (kallas i bland komfortgolvvärme) inte är avsedd för uppvärmning) utan är något som används som en brukarfunktion (likt en hårfön, fotbad etc.) och inräknas inte i installerad eleffekt för uppvärmning.
Citera
2022-01-21, 09:57
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merkur
Jag kan ge ett generellt svar på det, men det är inte säkert att det är sant i alla fall; man får se från fall till fall.

Sett till Boverkets byggregler får du ha en maximal installerad eleffekt för uppvärmning. Sätter du in elradiatorer läggs deras effekt direkt i den potten. Har du då värmepump så kanske du går över den gränsen.
Man skall även beakta att elgolvvärme i badrum (kallas i bland komfortgolvvärme) inte är avsedd för uppvärmning) utan är något som används som en brukarfunktion (likt en hårfön, fotbad etc.) och inräknas inte i installerad eleffekt för uppvärmning.
Bra svar och det är klart att regelverket kan sätta stopp.

För övrigt är mitt badrum det varmaste i huset med råge😄
Citera
2022-01-21, 11:08
  #30
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Jag har stor erfarenhet av husbyggnation och har några gånger ställt frågan till kunnigt folk varför man bygger 1,5 och 2 planshus med golvvärme i plattan och vattenradiatorer på övervåningen. Ingen har kunnat ge mig ett vettigt svar.
Jag själv har ett tvåplanshus med golvvärme i plattan och elradiatorer på övervåningen. Fungerar utmärkt och är energisnålt. Elradiatorerna är i princip aldrig på. Det händer att jag får slå på dem i barnens rum när det är riktigt kallt men i vårat sovrum eller i allrummet är de aldrig på. Badrumet har elgolvvärme.
Billig och enkel lösning.

Det jag funderar på är varför husföretagen projekterar vattenburen värme i radiatorer på övervåningen.
Det innebär att vattnet i pannan måste värmas till ca 60 grader då radiatorerna kräver högre värme än golvvärme som ska vara max 30 grader. Man måste sen kyla ner det 60 gradiga vattnet med en shunt till golvvärmen. Shunten drar el och kostar rätt mycket pengar. Dessutom kan den gå sönder och tar plats.

Är det inte mer ekonomi att bara köra golvvärme i plattan och värma vattnet till 30 grader och köra enkla små elradiatorer på övervåningen?

Om du har stor erfarenhet av byggnation så borde du veta att du inte får installera, som entreprenör, elraddar på övervåning för att klara energideklarationen. Idag installeras minst nibe 730 i alla småhus. Nibe 370 får inte installeras då dessa inte klarar energikraven.

Annars är det kunden själv som väljer om de vill ha vattenburna radiatorer eller golvvärme på övervåningen. Det samma gäller även nedervåningen.
Citera
2022-01-21, 11:17
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tlcswe
Om du har stor erfarenhet av byggnation så borde du veta att du inte får installera, som entreprenör, elraddar på övervåning för att klara energideklarationen. Idag installeras minst nibe 730 i alla småhus. Nibe 370 får inte installeras då dessa inte klarar energikraven.

Annars är det kunden själv som väljer om de vill ha vattenburna radiatorer eller golvvärme på övervåningen. Det samma gäller även nedervåningen.
Självklart är det kunden som väljer, har jag påstått något annat. Och varför skulle man inte klara energideklarationen med elradiatorer som knappt används. Det du säger är ju bara självklarheter baserat på det system husleverantörer har valt att göra. Jag ifrågasätter den lösningen.
Som sagt så har jag den lösningen själv i ett 25 år gammal hus och med väldigt låg förbrukning trots väldigt mycket fönster och 200 kvm stort.
Då har jag sämre isolerad grund, sämre u-värden i fönster och den enklare pannan F370 från Nibe.
Tänk om jag haft 300 isolering, superisolerglas, den nya generationen värmepump i huset som man bygger med idag. Då behövs väl ingen värme alls på övervåningen i princip. Kanske när det är -8 och kallare.
Citera
2022-01-21, 11:30
  #32
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Självklart är det kunden som väljer, har jag påstått något annat. Och varför skulle man inte klara energideklarationen med elradiatorer som knappt används. Det du säger är ju bara självklarheter baserat på det system husleverantörer har valt att göra. Jag ifrågasätter den lösningen.
Som sagt så har jag den lösningen själv i ett 25 år gammal hus och med väldigt låg förbrukning trots väldigt mycket fönster och 200 kvm stort.
Då har jag sämre isolerad grund, sämre u-värden i fönster och den enklare pannan F370 från Nibe.
Tänk om jag haft 300 isolering, superisolerglas, den nya generationen värmepump i huset som man bygger med idag. Då behövs väl ingen värme alls på övervåningen i princip. Kanske när det är -8 och kallare.

Nej, det stämmer inte. Du får inte sätta in radiatorer då de inte ens är E-klassade, oavsett om du använder dem eller ej. Sedan stämmer inte det du säger med att nedervåning värmer upp övervåning. Nibe370 hade du inte heller fått sätta in så denna inte klarar energikraven till 95% av dagens småhus. 370 kompressorn kan leverera 1.5kw på sin höjd, sedan kommer den komplettera med elpatron. Nibe730 har en kompressoreffekt på 5-6kw, den är dessutom inverterstyrd vilket gör att energiklassen blir än högre
Citera
2022-01-21, 11:38
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tlcswe
Nej, det stämmer inte. Du får inte sätta in radiatorer då de inte ens är E-klassade, oavsett om du använder dem eller ej. Sedan stämmer inte det du säger med att nedervåning värmer upp övervåning. Nibe370 hade du inte heller fått sätta in så denna inte klarar energikraven till 95% av dagens småhus. 370 kompressorn kan leverera 1.5kw på sin höjd, sedan kommer den komplettera med elpatron. Nibe730 har en kompressoreffekt på 5-6kw, den är dessutom inverterstyrd vilket gör att energiklassen blir än högre
Du verkar ha svårt att läsa text och förstå.
Enkelt...om jag har lyckats bygga på det här sättet för 25 år sen men de krav man hade då och det är energieffektivt och utan att i princip inte använda radiatorerna på övervåningen. Varför skulle inte det fungera ännu bättre idag med alla nya och bättre produkter och krav?
Citera
2022-01-21, 11:53
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tlcswe
Nej, det stämmer inte. Du får inte sätta in radiatorer då de inte ens är E-klassade, oavsett om du använder dem eller ej. Sedan stämmer inte det du säger med att nedervåning värmer upp övervåning. Nibe370 hade du inte heller fått sätta in så denna inte klarar energikraven till 95% av dagens småhus. 370 kompressorn kan leverera 1.5kw på sin höjd, sedan kommer den komplettera med elpatron. Nibe730 har en kompressoreffekt på 5-6kw, den är dessutom inverterstyrd vilket gör att energiklassen blir än högre
Jag har ingen aning om ifall det finns regler om installerad effekt för uppvärmning på nåt sätt. Finns det alltså nåt som styr det? Var hittar jag det? Gäller det nåt liknande vid utbyte av ex värmeväxlare?
Jag har bytt elpanna och högtempvattenradiatorer mot bergvärme och lågtemperaturradiatorer vilket då går åt rätt håll. Men nyfiken på om det finns nåt tak….
Om man går över taket, vad händer då? Inget bygglov eller vad?

Jag trodde det styrdes av tillgänglig maxsäkring på strömmen….
Citera
2022-01-21, 12:14
  #35
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannenP
Du verkar ha svårt att läsa text och förstå.
Enkelt...om jag har lyckats bygga på det här sättet för 25 år sen men de krav man hade då och det är energieffektivt och utan att i princip inte använda radiatorerna på övervåningen. Varför skulle inte det fungera ännu bättre idag med alla nya och bättre produkter och krav?

Det gör det. De kallas passivhus, men intresset för dessa är svalt då det fungerar dåligt när utetempen är under 0⁰c. Dessutom tar det flera timmar att värma upp pisskåken efter du haft ytterdörren öppet ens i 30sekunder. Att du skulle ha några 21c på övervåningen vid -1 till -7 i utetemp med enbart energi från nedervåningen, det tvivlar jag på.

Bygger du dessutom för välisolerat kommer du känna att du vill köra kyla på sommaren. Då faller din princip, återigen.
Citera
2022-01-21, 12:16
  #36
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Jag har ingen aning om ifall det finns regler om installerad effekt för uppvärmning på nåt sätt. Finns det alltså nåt som styr det? Var hittar jag det? Gäller det nåt liknande vid utbyte av ex värmeväxlare?
Jag har bytt elpanna och högtempvattenradiatorer mot bergvärme och lågtemperaturradiatorer vilket då går åt rätt håll. Men nyfiken på om det finns nåt tak….
Om man går över taket, vad händer då? Inget bygglov eller vad?

Jag trodde det styrdes av tillgänglig maxsäkring på strömmen….

Du får sätta in precis vad du vill då det är ditt hus. Men husleverantören har energikrav på sig. Vill du veta vilken energiklass ditt hus har efter renoveringen kan du göra en energideklararion, kostar väl 2000kr.

På energimyndighetens hemsida kan du se vilken energiklass ditt hus har just nu.

Maxströmmen har inget med det att göra. Värmepump, isolering i väggarna, solceller på taket är de som mest påverkar din energiklass
__________________
Senast redigerad av tlcswe 2022-01-21 kl. 12:18.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback