Renault Clio -05 tvärdog och inte vill starta - tips emottages

Framförallt så motsäger det faktum att den dog under körning teorin om signaler från UCH.

Kan man inte ta bort en post själv om den blev fel...?

Tja, jag menade ivf BILLAGARE, inte folk som sitter och chiptrimmar o d. Att en ECU ger upp händer ju då och då. Frågar är om det diagnostiseras eller om det automatiskt byts ECU vid vissa fel för att det helt enkelt BRUKAR vara fel på ECU´n då? Kanske är det så enkelt att hittar systemet inte ECU´n vid uppkoppling så bedöms den automatiskt vara trasig.



Nu börjar du få hjärnröta av för mycket renaultskruvande... Du kan ju inte prata om INTERMITTENTA fel i samma mening som "våra" Clioer. Felen är ju i högsta grad permanenta... Och du kan ju inte heller påstå att du har "exakt samma fenomen". För det första är det inte alls samma fel! För det andra kan du på det här stadiet inte påstå att det är mer troligt att signalen bryts på vägen TILL ECU`n än att det är fel på själva ECU`n eller signalerna till bränslepump / tändspole EFTER ECU.

Bilägare rent allmänt besitter sällan några djupare elektroniska kunskaper, inte ens dom som är femjävliga på att skruva. Men visst, undantag finns. Det är så att säga en helt annan sak att renovera en växellåda än att försöka lura en immobilizer. Sen finns det ju också rena bilelektriker men dom är lätträknade. Bilverkstäder, även lite större har sällan någon som bara pysslar med el utan det brukar vara en eller flera som har fördjupat sig i det men oftast bara med dom diagnostikverktyg som ett eller flera specifika märken tillhandahåller.

Jag jobbar själv inom IT och hårdvaran har blivit 100-falt bättre med åren - och jag antar att detta även gäller på bilar. På 90-talets början var hårddiskras vanligt förekommande och moderkort gick sönder lite då och då och fick bytas. Dom gav upp helt enkelt, shit happens och ingen kunde förklara varför. Efter sekelskiftet började samma typ av haverier nästan helt vara borta och efter 10-talet pratar vi om promillen. Har inte haft ett trasigt moderkort på årtionden om man undantar såna som råkat ut för åska. Men då hjälper tamejfan inget.
Jag vill påstå att elektronik i bilar är designad för att hålla men faktorer som dålig inkapsling (= fukt), ogenomtänkt kabeldragning (skav), ärg och rost ändå kan sätta detta ur spel. Ja det ska bli intressant att se om mina nya verktyg hittar någon ECU.

Mja, intermittent på så sätt att du ju ändå på nåt vänster lyckades få liv i det. Tillfälligt och på ett ologiskt sätt. Det har däremot inte jag gjort. Att det sker någon typ av kommunikation mellan UCH och ECU måste man utgå ifrån och det borde vara någon typ av handskakning som äger rum.
- UCH här, märker att det kommit in en nyckel i låset. Jag läser av ID på den och kollar om den finns i mina rullar.
- UCH igen. Det gjorde den! Jag säger Amen över den och muttrar lite med ECU'n.
- ECU här. Ser man på, UCH'n har visst fått in en nyckel som är godkänd. Då drar jag tillbaka ett kommando att jag har uppfattat detta och väntar på startsignal när nyckeln vrids till startläge.
- UCH här. Trevligt att ECU'n var varken och är beredd, nu ska jag bara skicka iväg startsekvensen så att han kan ge ström till spole och pump när nyckeln vrids runt.
...men här haltar det. Någon startsekvens går aldrig iväg eller når aldrig mottagaren.
Så tror jag att det kan se ut. Men jag kan absolut inte svara på varför.

Både ja och nej. Det är väl en mer eller mindre vedertagen sanning att biltillverkarna i princip skiter i vad som händer i snart 20 år gamla bilar. De är byggda mest för att de som köper en ny eller bokstavligt talat "second" och "third" hand ska vara nöjda. De (biltillverkarna) vet att folk som köper nya bilar aldrig lyssnar på snålvargarna i slutledet ändå...

Jag skulle inte applicera begreppet "intermittent" inom bilmekar-världen på det sättet du använder det där. Utifrån terminologin som gäller så räknas det som ett permanent fel.

Det är ju lite det som är grejen. Din immo verkar bete sig precis som den ska, och framförallt så GÅR STARTMOTORN RUNT! Det gjorde den aldrig på min flickväns bil eftersom den immon aldrig kom till punkten där koden lästs av. Nu har vi dock en brasklapp att det inte satt exakt samma ECU i bilarna! Det KAN ju vara så att Siemens funkar annorlunda än Magneti Marelli. "Vi" hade ju också Valeo UCH (minns ej version) medans "ni" har Sagem ver N3!

Det är svårt att veta exakt hur signalerna går i systemet. Men snackades det inte om det ett antal sidor tillbaks i tråden och det verkade som om det inte alls nödvändigtvis går en signal TILLBAKS från ECU till UCH när ECU väl har fått klarsignal. Det behövdes liksom inte.
Men du skulle ju kunna backa arbetet ett steg till stadiet med elschemat och pin outen på boxarna och försöka klura ut vilka kablar signalerna går i. De går ju att Ohm-mäta för säkerhet skull innan man tjackar upp sig på begagnade boxar.

Kan hålla med om att det till viss mån byggs in tidsbestämd livslängd i många konsumentprodukter men i just ren elektronik är det svårt att göra så. Visst, vissa typer av kondensatorer kan svälla, läcka eller tappa kapacitet över tid men sen är det inte så mycket som åldras. Eller vad tänkte du? Sen kan kontakter, switchar och annat strula men då är det inte elektronik utan mekanik.

OK, permanent fel. Jag resignerar.

Innan helgen har jag fått oscilloskopet och då ska det mätas, jävlar i min lilla låda. Var också förbi en skrot idag och dom hade en Clio inne men där råder allmän kaos så dom visste inget om den. Dessutom var den översnöad och inklämd mellan andra bilar så att försöka få ut UCH'n - om den är rätt - är ett rätt stor företag, särskilt om man bara har en hand. Det var dock en 1.4 såg jag men det kanske spelar mindre roll. Det är då kanske mindre chans att ECU'n är av rätt modell antar jag?

När det gäller seriell kommunikation som det handlar om här är det svårt att tro att vissa kommandon (som det i praktiken handlar om) går fram och andra inte. Men det finns ju en annan rackare, en tåt som heter K-line som tydligen är en egen buss där det händer saker. Kan den ha med det hela att göra?

Jag tänker i banorna att biltillverkaren kan välja olika kvalitet på komponenter och hur systemet är uppbyggd. Säg att de kan välja mellan en komponent som garanterat håller 15 år och kostar 30 kr och en som håller garanterat 25 år men också kostar 40 kr. Väljer de genomgående lägre, men tillräcklig, kvalitet så sparar de kanske 100 000 på ihopskruvningen av bilen. Jämför t ex med skyddslacken på kretskortet på din UCH. Tidigare versioner hade ju tydligen inte det. De kanske helt enkelt fick bita i det sura äpplet och kosta på för att det uppstod för många fel på det olackade. För lackeringen i sig är ju ett extra moment som kostar tid och pengar.



Skulle ju sätta pengen på att det behövs en annan ECU till 1.4orna iaf. Men värt att kolla upp närmare. Och ÅTERIGEN påpekar jag att du nästan måste ha reservdelar från en bil du VET säkert startar och går. Den kan mycket väl vara skrotad pga av sjuka elfel...

Du tänker lite fel där. Hela problemet är att vi vanliga dödliga som inte är elektroingenjörer inte vet exakt hur systemet hänger ihop och vilka komponenter på mikronivå som styr vad.
Att felsöka bil är ofta ett flödesschema. I ditt exempel går det ungefär så här:
Bilajävelen startar inte!
Nähä, varför inte det då?
Funkar immobilizern när du vrider på nyckeln?
Ja, verkar så.
Drar startmotorn?
Ja, verkar så.
Finns det bensin i tanken?
Ja, verkar så.
Kommer det FRAM soppa?
Nej, verkar inte så.
Nähä, varför inte det då?
Igensatt filter? Trasig bränslepump? Trasig relä till bp?
Pumpen pumpar iaf inte. Den hoppar igång om reläet byglas. DESSUTOM har jag klurat ut att tändspolen inte lämnar gnista och att de på något sätt hör ihop elmässigt!
OK, tjall på elkomponeter i boxarna månntro?

Och det är DÄR det blir jävligt... Exakt vilka prylar på kretskorten i UCH och ECU styr det här...? Och hur fan är de ihopkopplade?
Det vet inte ens professionella mekaniker på märkesverkstäderna. De byter hela boxen istället...

M a o så vet du inte vilka komponenter som skickar vilka signaler till vad. Det gör felsökning bortom att koppla in OBD-instrument och byta hela boxar i praktiken omöjlig för en lekman.

Nu när Du upptäckt K-line.
För att visa lite vad man kan göra med K-line på bänk.

I klippet använder jag en Sirius 32N som har Can bus men jag använder bara K-line.

Om jag vill få ut lite till så tvinnar jag ihop L-ine med K-line.

Nej jag vet det löser inte dit problem men nu när Du börjar gå in på K-line så tänkte jag visa lite om det.
Min dator är över belastat så Autocom jobbar lite segt, felkoder är inge ide att radera på bänk då dom är permanenta.
Klippet.
https://www.youtube.com/watch?v=oCDEzP5o_ro

Nu har jag fått såväl oscilloskop som Renolink. Det är rätt mycket "knappar" på det virtuella skåpet men det går trafik som verkar OK på både H och L men jag tycker inte att dom (sammanlagt) ger 5V.
Sen mätte jag på pinnarna till vevaxelgivaren inuti själva ECU'n. Nada. Nu är det här en rätt svag signal som genereras induktivt men jag fick inte linjen att ens hoppa till lite. Det var konstigt.

Renolink var lite meckigt att få igång och det stora problemet är att databasen där alla XML-filer finns är på franska så alla knappar, texter, förklaringar etc är på detta grod-språk. Fan och urk! Finns det en engelsk databas?
Lite märkligt när jag skannade hela bilen, den hittade bara 4 enheter, EPS, UCH, SRS and ECM. Det första har med den elektriska servon att göra men jag vet inte vart den sitter. Sen var det fel nummer på ECU'n, den tyckte att den hette 8200454489 men på etiketten står det 8200454467 / 8200400246. UCH'n verkade den inte hitta rätt XML-fil till men det fanns en "Clio_X65_Ph2" fil man kunde använda manuellt.
Först när jag scannade en gång till hittades ABS'en.

Felkoder fanns givetvis (på franska) då jag pluggat in och ur saker hejvilt. ECU hade felkoderna 0638, 0105 och 0500. UCH: 5610 och 5620. SRS: 9042 och 9050 x 2. Efter att ha raderat dem så kom inga nya. Den hade ingen Crash detected.
Det går utmärkt att koppla upp sig mot såväl ECU som UCH och det står "OK" överallt vilket faktiskt var lite synd.

Så...hur går man vidare härifrån?

Ja man blir galen och skrotar skiten! Skrev jag inte det redan för 15 sidor sedan i tråden.
Det lustiga är att folk inte tror en när man påpekar att Renault är bilen från helvetet när det gäller elfel. "Närå, fördomar om franska bilar bara!" Jo, tjena...

Ja hörredu. Reservdelsbil som startar och går så du kan byta delar emellan. Det skrev jag väl också typ bland de första inläggen när jag klev in i tråden. Alternativt sätta dig in i EXAKT vilka komponenter som skickar signaler till bp-relä och tändspole och på vilka kablar. få se om det går att backtracka problemet den vägen.

Hur gick det med auktionen på Can Clipen btw?

Vilken version av Renolink fick Du?
Röd eller blå kabel ?

Röd. Ver 1.87.