Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
Resultat: Vill Du se Sverige i NATO?
Ja
47,32%
379 röster
Nej
48,56%
389 röster
Jag har ingen åsikt i frågan
4,12%
33 röster
2022-04-13, 18:39
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllskalle
Finske generalmajoren Pekka Toveri är i princip av samma mening som du.

Tyvärr är artikeln på finska men kanske går att klrs Googletranslate och få nåt begripligt ur det om man vill läsa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/...box=1649823339
(Jag flyttar mitt svar till tråden om NATO-medlemskap, eftersom den passar bättre här och det vore off topic i Ukraina-tråden.)

Den var intressant! Det är sällan jag ser mödan värt att ta något genom google translate, men det där var ändå värdefull läsning och skönt att få uppbackning av någon med faktiska meriter.

Som sagt, Ryssland har idag inte förmågan att göra något ordentligt med Sverige. Och vi skulle i alla händelser ha god förvarning i veckor om inte månader.

Men det finns ett scenario som jag faktiskt oroar mig lite för, eftersom det inte är självklart hur man försvarar sig mot det. Ryssland vill ju inte att Sverige eller Finland ska gå med i NATO. Hota och bräka kommer troligtvis inte fungera, och avgörande militärt våld förmår man inte. Men NATO kan inte uppta medlemmar som är i krig, så vad kan Ryssland göra? Tja, de skulle kunna gå i ett helt meningslöst krig med Sverige genom att avfyra väldigt sällsynta kryssningsrobotar mot oss och hävda "vi är i krig med Sverige". Målen behöver inte vara viktiga, bombningen behöver inte vara intensiv, betydelsen militärt kan vara noll och om en stor andel av robotarna skjuts ner spelar ingen roll. Skicka bara en robot i veckan mot något symboliskt för att upprätthålla "kriget".

Det är långt ifrån självklart hur Sverige kan besvara detta. Vi kan förneka att vi är i krig och enbart absorbera, och söka medlemskap som om inget har hänt och försöka uppvakta de andra NATO-länderna att godkänna oss som medlemmar eftersom vi inte är i krig. Vi kan gambla om att bombardemanget kommer upphöra när vi är medlemmar, så att artikel 5 inte behöver åberopas.

Vi kan svara genom att försöka angripa utgångspunkten från robotarna, skjuta ner flygplanen som är vapenplattformar och stänga Kaliningrad (det är väl den reella förmåga som Sverige faktiskt har, vi skulle kunna "sätta lås på" Kaliningrad och inte tillåta flyg eller fartyg in och ut). Men då går det inte heller att hävda att vi inte är i krig, och det kräver att vi eskalerar själva. Eller något mellanting där vi bara går på inkommande robotar och försöker skjuta ner dessa, kanske kombinerat med telekrigföring för att störa rysk verksamhet. Men igen, svårt att förneka krig då.

För även om Ryssland inte har någon möjlighet idag att sätta iland folk på Gotland eller annorstädes eller ens utföra ett intensivt sjö- eller luftkrig, så kan man givetvis skicka iväg enskilda vapen under överskådlig tid, dvs hålla Sverige "i krig" så länge man önskar, utan att vi kan (eller knappt ens behöver) göra något åt det.

Detta är var jag ser den enda reella metod som skulle kunna hålla Sverige utanför NATO och metoden förefaller för mig vara rent praktiskt möjlig. Och jag vet inte hur man svarar på det heller. Det är ju inget "riktigt krig" heller, som ryssarna kan göra bort sig i.

Jag tror att den reella möjligheten att skydda sig, är att tillse att NATO-anslutningen går snabbt och att vi har explicit uttalat skydd under själva ansökan, dvs vi kommer så fort vi avser ansöka stå under artikel 5 då det kanske inte räcker med att man förlägger andra europeiska förband här i Sverige under själva ansökningsförfarandet.
2022-04-13, 19:45
  #686
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
(Jag flyttar mitt svar till tråden om NATO-medlemskap, eftersom den passar bättre här och det vore off topic i Ukraina-tråden.)

Den var intressant! Det är sällan jag ser mödan värt att ta något genom google translate, men det där var ändå värdefull läsning och skönt att få uppbackning av någon med faktiska meriter.

Som sagt, Ryssland har idag inte förmågan att göra något ordentligt med Sverige. Och vi skulle i alla händelser ha god förvarning i veckor om inte månader.

Men det finns ett scenario som jag faktiskt oroar mig lite för, eftersom det inte är självklart hur man försvarar sig mot det. Ryssland vill ju inte att Sverige eller Finland ska gå med i NATO. Hota och bräka kommer troligtvis inte fungera, och avgörande militärt våld förmår man inte. Men NATO kan inte uppta medlemmar som är i krig, så vad kan Ryssland göra? Tja, de skulle kunna gå i ett helt meningslöst krig med Sverige genom att avfyra väldigt sällsynta kryssningsrobotar mot oss och hävda "vi är i krig med Sverige". Målen behöver inte vara viktiga, bombningen behöver inte vara intensiv, betydelsen militärt kan vara noll och om en stor andel av robotarna skjuts ner spelar ingen roll. Skicka bara en robot i veckan mot något symboliskt för att upprätthålla "kriget".

Det är långt ifrån självklart hur Sverige kan besvara detta. Vi kan förneka att vi är i krig och enbart absorbera, och söka medlemskap som om inget har hänt och försöka uppvakta de andra NATO-länderna att godkänna oss som medlemmar eftersom vi inte är i krig. Vi kan gambla om att bombardemanget kommer upphöra när vi är medlemmar, så att artikel 5 inte behöver åberopas.

Vi kan svara genom att försöka angripa utgångspunkten från robotarna, skjuta ner flygplanen som är vapenplattformar och stänga Kaliningrad (det är väl den reella förmåga som Sverige faktiskt har, vi skulle kunna "sätta lås på" Kaliningrad och inte tillåta flyg eller fartyg in och ut). Men då går det inte heller att hävda att vi inte är i krig, och det kräver att vi eskalerar själva. Eller något mellanting där vi bara går på inkommande robotar och försöker skjuta ner dessa, kanske kombinerat med telekrigföring för att störa rysk verksamhet. Men igen, svårt att förneka krig då.

För även om Ryssland inte har någon möjlighet idag att sätta iland folk på Gotland eller annorstädes eller ens utföra ett intensivt sjö- eller luftkrig, så kan man givetvis skicka iväg enskilda vapen under överskådlig tid, dvs hålla Sverige "i krig" så länge man önskar, utan att vi kan (eller knappt ens behöver) göra något åt det.

Detta är var jag ser den enda reella metod som skulle kunna hålla Sverige utanför NATO och metoden förefaller för mig vara rent praktiskt möjlig. Och jag vet inte hur man svarar på det heller. Det är ju inget "riktigt krig" heller, som ryssarna kan göra bort sig i.

Jag tror att den reella möjligheten att skydda sig, är att tillse att NATO-anslutningen går snabbt och att vi har explicit uttalat skydd under själva ansökan, dvs vi kommer så fort vi avser ansöka stå under artikel 5 då det kanske inte räcker med att man förlägger andra europeiska förband här i Sverige under själva ansökningsförfarandet.
Så är det och vi har ju inte att göra med en rationell person i västerländsk mening, så vi måste visa fasthet och kraft för att förhindra eventuella aktioner. Därför behövs ett snabbt beslut om att bli medlem i Nato samt roterande besök av Nato-trupp i både Sverige och Finland.
2022-04-13, 20:05
  #687
Moderator
vfs avatar
Ny tråd (FB) Vill ni se Sverige i NATO? /Mod
2022-04-13, 20:19
  #688
Medlem
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Kanske dags för omstart igen?

Det kunde man överväga. Jag ska diskutera det med de andra.

EDIT: Jag ser att vf redan gjort slag i saken.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback