Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 9
  • 10
2022-05-26, 12:58
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magnuz
Nja, att kalla planned obsolescence en konspirationsteori är väl att ta i. Bland andra Apple har väl mer eller mindre erkänt att de har använt sig av det och att det finns lagstiftning mot det i flera länder säger väl något.

När det gäller rostande bilar är det ju däremot ett betydligt mindre problem idag än förr, mycket beroende på att dagens bilar har ett helt annat rostskydd än till exempel på 70-talet. De flesta moderna bilar skrotas nog av andra anledningar än just rost.

Min åsikt är att ”planned obsolete” är i princip bara en uppblåst konspirationsteori för att få uppmärksamhet och klick och klirr i kassan för de som hittat på och sprider K-teorin…

Att Apple ”mer eller mindre” skulle erkänt att de använt signal det har jag inte sett några säkra bevis på. Kom nu inte med den galet uttjatade och feltolkade saken om när de throttlade processorerna i vissa iPhones under vissa scenarier så de blev långsammare….

Seriösa företag vill ge kunderna bra och säkra produkter som de självklart själva kan tjäna pengar på, och till priser kunderna är villiga att betala för det de får. Och att dessa kan produceras och säljas i tillräckliga volymer sett till utvecklingskostnader, tillverkningskostnader etc och ge vinst. Toklura sina kunder är det mycket få seriösa företag som gör, men försöka maximera vinsten vill ju alla.
Citera
2022-05-26, 14:01
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Min åsikt är att ”planned obsolete” är i princip bara en uppblåst konspirationsteori för att få uppmärksamhet och klick och klirr i kassan för de som hittat på och sprider K-teorin…
.

Nu är vi snart lite OT; men vem skulle tjäna på det? Begreppet är gammalt som gatan, nästan hundra år äldre än klickonomin. Åter till bilarna är det som sagt knappast rosten som tar dem längre i någon större omfattning så det vore meningslöst att lägga alltför stora resurser på det.
Citera
2022-05-26, 14:32
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Magnuz
Nu är vi snart lite OT; men vem skulle tjäna på det? Begreppet är gammalt som gatan, nästan hundra år äldre än klickonomin. Åter till bilarna är det som sagt knappast rosten som tar dem längre i någon större omfattning så det vore meningslöst att lägga alltför stora resurser på det.


Ja det kan fort bli för mycket OT, men jag menar inte att ”PO” inte alls existerar, för visst gör det det. Men, det är ofta överdrivet och vinklat, och feltolkat för man drar den slutsatsen utan att se helheten. Och skit kastas på tillverkare för ”PO” fast deras val av komponenter och design kan ha andra orsaker.

Men det finns exempel på fula knep i vissa produkter som tillverkare valt att ta till för att de inte ska hålla hur länge som helst. Men det är vanligt att folk drar ”PO” kortet så fort nåt går sönder….

Sant att rost numera inte är det vanligaste/största problemet med dagen bilar.
Citera
2022-05-26, 15:27
  #112
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är uppenbart att du bara tycker en massa utan att veta, för du har helt enkelt inte kunskap och insikt i detta. Det blir tydligt då du undviker att svara på de konkreta frågor jag ställt till dig…

Först, ”planned obsolete” är generellt sett bara ännu en korkad konspirationsteori som överdrivs för att generera klick på t ex Youtube och misstolkas å det grövsta av naivt folk utan kunskaper som svälter en massa felaktiga överdrivna påståenden.

Att bilar tillverkas så som de för är vårt eget fel, inte bilindustrins….

Vi vill ha så billiga bilar som möjligt, eller hur…? Vi har ju en närmast manisk förmåga att gnälla på att ”allt” är så dyrt, för dyrt, och köper massvis med saker bara för att det skyltar med lägre pris…

Hur ska tillverkare kunna nå lägre priser…? Ja det är en mångfacetterad fråga, eller kanske lösningarna på det.

Utveckling är ett av delsvaren. Det som kostade mycket på 60talet har undersåten av olika anledningar som t ex utveckling av material, utvinning tillverkning av detta, samt sättet att bearbeta det, blivit mycket billigare. Då kanske det kan införas i konsumentprodukter och förbättra dessa utan att öka priset, eller kanske t o m sänka priset.

Andra krav som t ex krocksäkerhet ändras så det var inte så noga på 60talet som idag, vilket kraftigt ökar kostnaderna för tillverkarna. Vem ska betala det…?

En annan sak är volymerna sålda enheter.
Om du tillverkar en produkt där utveckling och tillverkning har en kostnad på säg 1 miljard (alltså mycket billigare än att utveckla en ny bilmodell…)
Skulle det påverka din prissättning om du beräknade sälja 10 enheter/år eller 100 000…..? Hur skulle du prissätta i de olika fallen….?

Om ”planned obsolete” var en sanning så som du/ni påstår, så kan man ju undra varför bilars livslängd bara blivit bättre och bättre med åren, trots att bilarna blivit billigare och billigare samtidigt som de blivit större och större, fått starkare och starkare motorer, mer och mer komfort och lyxutrustning etc etc…? Förklara du som är ”expert” på detta…

Din dröm om bilen som en ”datorlåda” är just bara fantasier.
För det första, hur många vill åka runt i en låda designad för säg 30 år sedan…? För det andra, hur tror du att man ska kunna designa en låda (bilkarossen och dess chassie) idag så att man vet att den klarar kraven på krockprov etc om 20 år….? Detta när så många komponenter i bilarna faktiskt är delaktiga i hur de beter sig i krockproven. T ex om man byter ut motorer och hjulaxlar så kanske det påverkar utfallet i krockproven….

Ingen har väl påstått att det skulle vara omöjligt att tillverka bilar i rostfritt…..?
Däremot så vill varken du eller jag betala det priset det skulle kosta om bilarna tillverkades för att hålla i ”evighet”. Du kan ju t ex kolla upp prisskillnaderna på likartade komponenter gjorda för civila vanliga konsumenter, och för t ex militära ändamål där kraven på tålighet och livslång är mycket högre. Du kommer att få dig en chock….

Jag kan t ex nämna att ett komplett styrsystem (Bosch Motorsport) med bilens hela kabelnät kostade ca 250 000kr till en enda STCC tävlingsbil när vi byggde två nya sådana för ett gäng år sedan. Samtidigt så kostar ett komplett styrsystem till en vanlig standardbil bara en bråkdel för biltillverkarna. Varför tror du, och vilka skillnader tror du det är mellan kvalitet tålighet och livslängd mellan de olika alternativen…?

Förr i tiden fanns det inte, eller var ovanligt eller fick köpas separat, rostfria avgassystem till bilarna.
Man fick byta avgassystem eller delar av det med jämna mellanrum på ca 3-4 år.
När bytte du avgassystem sist på bilar tillverkade de senaste 15-20 åren för det rostat hål….?
Jag minns fan inte när jag bytte mitt sista avgassystem, det bör vara ca 15-20 år sedan…
Idag är det vanligt med rostfria system, de flesta bilar har det från fabrik. Varför det om tillverkarna vill att grejorna ska gå sönder så de får sälja fler/mer…? Idag håller avgassystemet vanligen bilens livstid…. Så mycket för ditt ”planned…..”

Slutkläm….
Trots dina och andras påståenden om de onda biltillverkarna och ”planned obsolete” så har aldrig bilarna varit billigare än idag, aldrig haft längre livslängd eller driftsäkerhet, samtidigt som de har högre komfort och säkerhet, lägre förbrukning, mer utrustning, mer utrymme etc etc, än bilar hade förr.
Kort sagt, vi får mer för pengarna idag än förr, och det håller generellt sett bättre/längre med.

Jag ser att du köpt bilindustrins alla fake-argument de haft genom tiderna för att tillverka bilar i roststål. Förhoppningsvis kommer myndigheterna (och politikerna) att lagstifta bort detta. Man är redan på gång att "förbjuda" slit-och-släng, genom ökade krav på sakers reparerbarhet samt längre reklamationstid.
Att bilar inte rostar bort förhindrar inte dig att köpa ny bil när du tröttnar på din nuvarande. Skillnaden är att en rostfri bil inte hamnar på skroten och förstör miljön. Någon annan kan ta över den och fortsätta köra, det är många som nöjer sig med begagnad bil. Att argumentera att rostfria bilar inte skulle vara krocksäkra är bara korkat. Snarare är bilar som är tillverkade i roststål inte alls krocksäkra om de har dold rost i bärande delar.
Citera
2022-05-26, 15:37
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Jag ser att du köpt bilindustrins alla fake-argument de haft genom tiderna för att tillverka bilar i roststål. Förhoppningsvis kommer myndigheterna (och politikerna) att lagstifta bort detta. Man är redan på gång att "förbjuda" slit-och-släng, genom ökade krav på sakers reparerbarhet samt längre reklamationstid.
Att bilar inte rostar bort förhindrar inte dig att köpa ny bil när du tröttnar på din nuvarande. Skillnaden är att en rostfri bil inte hamnar på skroten och förstör miljön. Någon annan kan ta över den och fortsätta köra, det är många som nöjer sig med begagnad bil. Att argumentera att rostfria bilar inte skulle vara krocksäkra är bara korkat. Snarare är bilar som är tillverkade i roststål inte alls krocksäkra om de har dold rost i bärande delar.

Men ta dina halmgubbar och kör upp dem i röven…
Var har jag sagt att bilar i rostfritt inte skulle kunna vara krocksäkra…..? Citera gärna, lycka till….

Du har uppenbart inte läst eller förstått allt det jag skrev om hur skifte till andra material kan påverka tillverkning och annat, och öka kostnaderna rejält utöver bara råvarupriset.

Jag har viss insyn i bilindustrin, utveckling och annat. Det är du som inte fattar och har köpt fake-argument…

Bilar kommer ALLTID att hamna på skroten, oavsett om de är rostfria eller inte…. Begriper du inte ens en så enkel sak….?

Det har i alla tider funnits folk som har reparerat rost på bilar. Och oavsett vad bilar är gjorda av så måste de ibland repareras av flera olika saker, även om de inte rostar.

Rätt talade att du struntade i att svara på de flesta frågor jag ställde till dig….? Eller ja, det visar ju att du har noll koll och det jag skriver är rätt…

Försök att svara på det jag skrev och frågade dig om hur du skulle prissätta en produkt om den såldes i jättemånga eller få enheter, så att alla kostnader för utveckling tillverkning etc täcks, och det även blir en vinst.

Och hur kan det komma sig att dagens bilar har mycket bättre driftsäkerhet, lägre servicebehov, längre livslängd, högre effekt, lägre förbrukning, mer komfort och utrustning, högre trafiksäkerhet/krocksäkerhet, rostar mindre, och allt detta för ett lägre pris, än bilar förr i tiden….? Ja om nu biltillverkarna skiter i rostfritt för de vill att bilarna ska gå sönder fortare….?
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2022-05-26 kl. 15:41.
Citera
2022-05-26, 15:49
  #114
Medlem
hippilis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Tänkte mest som om en bil vore som en datorlåda. Samma chassie som man har länge, men byter ut CPU och moderkort då och då när det behövs. Hoppas att liknelsen når fram.

"Planned obsolence" är klart som korvspad att det handlar om här.
Ja det hade varit bra med ha en rostfri kaross och bara byta det som går sönder. Önskar att mina gamla bilar var det och hänga i en nyare drivlina och låta bilen rulla i 50 år till för rost är ett elände.
Citera
2022-05-26, 16:09
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Istället för att fråga varför inte hela karossen görs i rostfritt kan vi ju fundera på varför vissa extra utsatta delar inte görs i rostfritt. Eller genomgår bättre ytbehandlingar generellt.

Googla delorean, tungt
Citera
2022-05-26, 16:21
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blacksune
Googla delorean, tungt

DeLorean har bara yttersta karossplåten i rostfritt, resten är som på vanliga bilar och kan alltså rosta loss om det vill sig illa.
Citera
2022-05-26, 16:22
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
DeLorean har bara yttersta karossplåten i rostfritt, resten är som på vanliga bilar och kan alltså rosta loss om det vill sig illa.

Jupp jag vet
Citera
2022-05-26, 16:26
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Istället för att fråga varför inte hela karossen görs i rostfritt kan vi ju fundera på varför vissa extra utsatta delar inte görs i rostfritt. Eller genomgår bättre ytbehandlingar generellt.

Faktum är att bilar sedan ganska länge inte är tillverkade av samma ”pissepottebleck” överallt i alla karossens olika delar. Utan man har ett gäng olika stålkvaliteter i olika delar spridda i karossen, för att möta olika behov och krav vad gäller hållfasthet, vikt, korrosion etc etc.

Att man sen kan önska förbättringar på punkter som korrosionsbeständighet är väl helt naturligt.
Men bilar generellt sett rostar mycket mindre idag än de gjorde förr.
Citera
  • 9
  • 10

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback