Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-03, 03:36
  #1
Medlem
freeriderXIIs avatar
Ja det slaget är ju rätt så okänt. Finns det några ögonvittnesskildringar att läsa?
Att Sverige endast förlorade 40 man medans ryssarna tappade över 1500 man om man medräknar de de förlorade under den svenska kavalleriförföljelsen är ju anmärkningsvärt särskilt om man tar i beaktande att ryssarna och litauerna hade 6000 man medans svenskarna endast uppgick till 1100 karoliner. 11 kanoner erövrades tillsammans med 500 vagnar lastade med ammunition, proviant och ett flertal fanor.

Intressant är att de rysk-litauiska styrkorna hade många hinder utplacerade för att störa ett eventuellt svenskt anfall som också kom. Trupperna var placerade bakom 188 fasta hinder och ännu längre bakom denna linje fanns en vagnborg. Framför infanteriet fanns 11 kanoner. 30 skvadroner kavalleri fanns placerade på den högra flygeln och 20 på den vänstra flygeln.



Här källor till Wikipedia-artikeln om slaget som kan vara av intresse.

Citat:
Källor

H. Uddgren, Karolinen Adam Ludwig Lewenhaupt - Hans krigföring i Kurland och Litauen 1703-1708, 2 vol. 1919 & 1950.
K. Lundblad, Konung Carl XII:s historia, Band 1.
C. von Rosen, Bidrag till källorna om de händelser som närmast föregick svenska stormaktsväldets fall. 2 vol., Stockholm 1936.
Karl XII på slagfältet (1918-1919). Generalstaben, Stockholm.
Oskaras Urbonas, "The Front of the Great Northern War in Lithuania", Karys, USA, 1961, pp.5-12 & 1963, pp. 1-12.
Citera
2022-01-03, 03:44
  #2
Medlem
freeriderXIIs avatar
Slaget varade från 8 på morgonen till middagstid, en lång kamp.
Citera
2022-01-03, 16:20
  #3
Medlem
Sinraths avatar
Från wikipedia:
Citat:
Under tiden hade de svenska centrala förbanden ryckt fram mot det ryska infanteriet avfyrande salva efter salva av musköteld. De fasta hindren passerades och ryssarna tvingades bakåt. Det svenska infanteriet använde pikar under de våldsamma närstriderna. Detta resulterade i att ryssarna tog till flykten trots att det litauiska kavalleriet fortfarande var i ganska gott skick.

En klassisk karolinsk gå-på manöver som lyckades tro?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Karolinsk_stridstaktik

Att slaget höll på från morgon till middagstid talar ju dock emot det om man inte gjorde stöten förrän precis i slutet?
Citera
2022-01-03, 21:13
  #4
Medlem
Vad spännande, jag undrar så om det var där min ff ff ff f förtjänade sin befordran från sergeant till löjtnant. Jag har gissat på Narva, men här är ju en annan möjlighet. Hälsingeregementet deltog och där började han sin militära bana, men bytte senare över till Elfsborgs regemente. Han begärde avsked 1704 och fick då sin befordran.

Här är en skildring från en som var med:
https://members.tripod.com/bengt_nil...meriesalat.htm

En annan skildring finns på några få bibliotek:
http://libris.kb.se/hitlist?q=zamn:%...ibris&f=browse
Citera
2022-01-03, 22:13
  #5
Medlem
Ördögs avatar
Som petigt lagd språkfantast tycker jag man bör notera att slaget är känt under olika namn. Slaget vid Saladen tycks vara den vanliga benämningen i svenska texter. Men bland annat gamla Nordisk familjebok uppger att orten heter Salaty på litauiska, och där heter det även att bataljen egntligen stod vid den närbelägna byn Sjagarin eller Schagarin.

http://runeberg.org/nfcd/0244.html

Det nuvarande litauiska namnet på Saladen är Saločiai, och slaget vid Saločiai blir Saločių mūšis. Och byn Sjagarin / Schagarin stavas Šakarniai.

På ryska talar man däremot om orten som Салаты eller Salaty, vilket ju faktiskt även betyder salladerna. Slaget kallas Сражение при Салатах (Srazjenie pri Salatach) eller бой под Салатами (boj pod Salatami). Slaget vid salladerna, om man är skämtsamt lagd!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...82%D0%B0%D1%85

Här har vi en rätt pratig men icke desto mindre läsvärd litauisk analys av slaget.

https://www.lituanistika.lt/content/27698
Lithuanian cavalry performed poorly. The main reasons of it were: bad leaders, insufficient army financing system, bad tactics and most importantly lack of fighting spirit.The Russians did not exhaust all the possibilities as they had chosen the improper defense tactics. Their defensive obstacles and fortifications could defend against the Turks and Tatars, but not against the regular Swedish army in which the infantry predominated. The Lithuanian cavalry promised well, but when they retreated, the Russians became panic-stricken though they still were superior to Swedes in number and the Swedish cavalry could not harm them much because of their fortifications, however, they cannot be accused of anything as their allies disappeared and the fortifications were destroyed in minutes. The fortifications encouraged the Russians to hide in them maybe missing a good opportunity to attack the enemy at that time when the cavalry was still fighting. Though the battle was more of local than strategic or political-strategic importance, there are left many battle plans and trophies, so the further investigation could be useful as a typical military event of the Great Northern War which could help to understand better various processes investigating the effect of the Swedish army's offensive tactics, the development of the Russian army after the Narva battle and the decline of the Lithuanian army. "]Lithuanian cavalry performed poorly. The main reasons of it were: bad leaders, insufficient army financing system, bad tactics and most importantly lack of fighting spirit.The Russians did not exhaust all the possibilities as they had chosen the improper defense tactics. Their defensive obstacles and fortifications could defend against the Turks and Tatars, but not against the regular Swedish army in which the infantry predominated. The Lithuanian cavalry promised well, but when they retreated, the Russians became panic-stricken though they still were superior to Swedes in number and the Swedish cavalry could not harm them much because of their fortifications, however, they cannot be accused of anything as their allies disappeared and the fortifications were destroyed in minutes. The fortifications encouraged the Russians to hide in them maybe missing a good opportunity to attack the enemy at that time when the cavalry was still fighting. Though the battle was more of local than strategic or political-strategic importance, there are left many battle plans and trophies, so the further investigation could be useful as a typical military event of the Great Northern War which could help to understand better various processes investigating the effect of the Swedish army's offensive tactics, the development of the Russian army after the Narva battle and the decline of the Lithuanian army.
Den här facebookposten verkar också intressant, bara man gitter lära sig lite litauiska.

https://www.facebook.com/media/set/?...7071724&type=1
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-01-03 kl. 22:39.
Citera
2022-01-03, 22:40
  #6
Medlem
freeriderXIIs avatar
De båda arméerna möttes egentligen i Šakarniai nära byn Saladen (som vi säger på svenska) . Så slaget hade också kunnat bli känt som slaget vid Šakarniai.
Citera
2022-01-03, 23:00
  #7
Medlem
Ördögs avatar
En tolv år gammal artikel, mest på litauiska men med engelsk sammanfattning, om kulor och andra fynd från slaget vid Šakarniai. Här får man veta att platsen också benämnts Schagarina, Schagarini, Schakarini och Dorf Sagarine. Jösses!

http://www.atl.lt/2010/464-469.pdf

Och på polska heter Saladen Sałaty, och slaget bör väl kallas Bitwa pod Sałatami. Men på samma plats utkämpades också en annan strid år 1794, mellan polacker och ryssar. Och det är den som tycks vara mer berömd.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Sa%C5%82atami

Efter ännu lite sökande framgår att även benämningen slaget vid Biržai tycks vara i bruk! Men även då föreligger risk för förväxling, eftersom ett nytt slag utkämpades där år 1863.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bir%C5%BEai

På museet i Biržai kan man lära sig mer om krigföring i 1700-talets början.

https://www.birzumuziejus.lt/en/
http://museums.eu/activity/details/5...t-northern-war
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-01-03 kl. 23:38.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback