Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-03, 13:17
  #25
Medlem
staticages avatar
Man kan undra varför vår hjärna halverats?
Citera
2022-01-03, 13:34
  #26
Medlem
Pope666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MASSAGATTI
Fåglars hjärnor skall nog inte underskattas om man ser till storleken .. Papegojor och skatfåglar är
riktigt smarta.

Människan med den största hjärnan av alla djur sett till kroppsstorlek är ju vrålpuckade i jämförelse


Fåglar kan ju inte ens bygga ordentliga hem, de glömmer taket! Sen när har fåglar byggt pansarvagnar och andra vapen som de kan försvara sig med? just det aldrig!

åka runt och kvittra kan ju vilken idiot som helst göra.
Citera
2022-01-03, 14:14
  #27
Medlem
MASSAGATTIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pope666
Fåglar kan ju inte ens bygga ordentliga hem, de glömmer taket! Sen när har fåglar byggt pansarvagnar och andra vapen som de kan försvara sig med? just det aldrig!

åka runt och kvittra kan ju vilken idiot som helst göra.


Haha I stand corrected
Citera
2022-01-03, 14:15
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
En korp är lika smart som chimpans, delfin ändå smartare och högst upp människan, om man möter Encephalization quotient. Dvs hjärnans massa i relation till kroppen. Det är dock ett mått som funkar bäst för däggdjur.

Hjärnan utgör 1/12 av kroppens vikt hos en småfågel, och 1/40 hos människan. Därefter kommer möss och delfiner.


...det var ju inte riktigt det jag syftade på, hoppas jag du förstod, även om det förefaller som att ex vissa tättingar och papegojor har en anmärkningsvärd logisk förmåga i förhållande till sina små hjärnor vilket gör dem till mycket framgångsrika överlevare. Per gram hjärna är de ju då på ett sätt intelligentare än oss...

Vad de omvänt saknar av andra förmågor jämfört oss, på gott resp ont, skall jag låta vara osagt.

Det jag avsåg är vad som är smart rent darwinistiskt för arten, gruppen eller individen och dess överlevnad kontra utifrån vårt komplexa och subjektiva mänskliga perspektiv och våra än mer komplexa värderingar?
Citera
2022-01-03, 14:34
  #29
Medlem
Jag tror att vi generellt sätt underskattar djurens intelligens för att vi inte kan kommunicera med dem.

Men vi kan nog ändå konstatera att människan är ensam om att uppnå den intelligensnivå vi ändå har.

Jag tror att svaret på frågan varför inte fåglarna har utvecklat intelligens är att de inte behövt göra det för överlevnads skull. De har så många andra färdigheter som fungerat bättre ur den synvinkeln.

Men iallafall, de är ju smarta på sitt sätt. Även om de inte kan prata.
Citera
2022-01-03, 14:56
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LordBrettSinclair
...det var ju inte riktigt det jag syftade på, hoppas jag du förstod, även om det förefaller som att ex vissa tättingar och papegojor har en anmärkningsvärd logisk förmåga i förhållande till sina små hjärnor vilket gör dem till mycket framgångsrika överlevare. Per gram hjärna är de ju då på ett sätt intelligentare än oss...

Vad de omvänt saknar av andra förmågor jämfört oss, på gott resp ont, skall jag låta vara osagt.

Det jag avsåg är vad som är smart rent darwinistiskt för arten, gruppen eller individen och dess överlevnad kontra utifrån vårt komplexa och subjektiva mänskliga perspektiv och våra än mer komplexa värderingar?

Darwinisriskt behöver det inte vara en fördel att vara smart, eftersom en stor hjärna kräver mycket energi och kan ge svårförlissning och smarthet kräver lång barndom och uppfostran.

Det är svårt att förklara varför människan började utveckla så hög smarthet, innan vi hade talorgan, och klev ned från träden och började gå upprätt och jaga i flock. Hur var det fördelaktigt för oss men inte för andra apor?

Fåglarna var dinosaurier från början. Dinosaurierna dog plötsligt ut för 60 miljoner år sedan efter ett kometnedslag. Varför har inte så stora fåglar återuppstått?

Det verkar inte vara evolutionär fördelaktigt med riktigt stora landlevande djur idag. Jag har ingen bra förklaring. Har växtligheten krympt, har atmosfären förändrats, eller är rovdjuren så välutvecklade att det är svårt för stora djur att ta skydd?

Fåglar har inga fingrar pga att armarna är vingar. Därför har de svårt att använda verktyg och behöver inte utveckla hjärnan för det. Men jag tror de kan jaga i flock.
Citera
2022-01-03, 15:38
  #31
Medlem
Varför blev människan så korkad är en viktigare fråga kanske
Citera
2022-01-04, 04:59
  #32
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Det verkar inte vara evolutionär fördelaktigt med riktigt stora landlevande djur idag. Jag har ingen bra förklaring. Har växtligheten krympt, har atmosfären förändrats, eller är rovdjuren så välutvecklade att det är svårt för stora djur att ta skydd?
Det finns två anledningar till att vi inte längre idag har mammutar, ullhåriga noshörningar som jagas av stora sabeltandade tigrar.
När istidsklimatet försvann försvann de stora grässlätterna.
Människor jagar och dödar alla stora djur.

Det största djur som någonsin existerat, större än någon dinosaurie, är blåvalen. Blåvalen är utrotningshotad p g a människan.
Citera
2022-01-04, 15:03
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det finns två anledningar till att vi inte längre idag har mammutar, ullhåriga noshörningar som jagas av stora sabeltandade tigrar.
När istidsklimatet försvann försvann de stora grässlätterna.
Människor jagar och dödar alla stora djur.

Det största djur som någonsin existerat, större än någon dinosaurie, är blåvalen. Blåvalen är utrotningshotad p g a människan.

Gräs fanns inte på dinosauriernas tid. Norrland fick sina granskogar för 3-4000 år sedan, innan dess tror jag det var mer lövskog.

Nyfiken - kan du förklara hur istidsklimat och grässlätter gjorde det fördelaktigt för landdjur att vara riktigt stora, och att dagens växtlighet (stäpp, tropiker, barrskog, lövskog, osv) gör det ofördelaktigt?

Kan man tänka sig att någonting i naturen ändrades och gjorde det evolutionärt fördelaktigt för människan att kliva ned från träden, utveckla händer, skapa verktyg, utveckla talorgan, börja jaga i flock och låta hjärnan växa? Men att det inte var evolutionärt fördelaktigt för dinosaurier och fåglar att uveckla ändå större intelligens? Eller är det bara så att fågelns design är en återvändsgränd som inte möjliggör händer eller att hjärnan skulle bli ändå större andel av kroppen?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2022-01-04 kl. 15:05.
Citera
2022-01-04, 15:08
  #34
Medlem
Golden.Rations avatar
Bra fråga TS. Du har precis knackat på evolutionsteorins dörr. Fortsätt vara kritisk.
Citera
2022-01-04, 15:51
  #35
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966

Nyfiken - kan du förklara hur istidsklimat och grässlätter gjorde det fördelaktigt för landdjur att vara riktigt stora, och att dagens växtlighet (stäpp, tropiker, barrskog, lövskog, osv) gör det ofördelaktigt?

Storleken på djur påverkar hur mycket värme de förlorar. När djur blir större ökar deras volym snabbare än deras yta/hud.
Med större kroppsvolym är det mindre värme som förloras genom huden, relativt sett.
Därför är isbjörnar som lever i kallt klimat större än andra björnar.
Därför var istidsfaunanns djur som levde på grässtäpperna var stora,större en dagens motsvarigheter.

Djur som blir stora kan lättare försvara sig mot rovdjur, så de stora för sina gener vidare. Troligen var det vad som drev dinosauriernas storlek.
Men rovdjuren utvecklades och följde efter och blev större då, för de största rovdjuren kunde ta större byten och kunde föra sina gener vidare.
Citera
2022-01-04, 15:54
  #36
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MASSAGATTI
Fåglars hjärnor skall nog inte underskattas om man ser till storleken .. Papegojor och skatfåglar är
riktigt smarta.

Människan med den största hjärnan av alla djur sett till kroppsstorlek är ju vrålpuckade i jämförelse

Vissa fåglar är de enda djur som är självmedvetna förutom människoapor och delfiner. De är absolut inte korkade.

TS borde kolla in kråkfåglar, keor och papegojor.

Vanliga svenska skator kan lära sig tala och till viss del förstå vad de säger.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback