Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-31, 17:11
  #1
Medlem
freeriderXIIs avatar
Slaget vid Fraustadt 1706 var ju en lysande bragd av Rehnskiöld där han trots att han var utnumrerad 2 mot 1 krossade fienden, men det faktum att han lät massakrera en stor del av de ryssar som givit upp var ju inte värdigt ett kristet land.

Ja de vände sina uniformer ut och in för att se ut som sachiska men det försvarar ju inte det hela ändå ur ett moraliskt perspektiv. Inte heller att de på kort sikt var tvungna att försörjas.

Min fråga är dock visst hade det förekommit att ryssarna vid något eller några tillfällen massakrerat svenska soldater tiden före Fraustadt? Och att behandlingen av de ryska fångarna vid Fraustadt delvis var en hämnd för detta.

Kan ni nämna ett sådant tillfälle.


Har själv i minnet att jag läst något om att detta hade skett.




Vid Narva år 1700 lät till och med Karl XII många av de 20 000 ryska krigsfångarna gå så vi började i alla fall kriget humant.





Här ögonvittnesbevis till den onödiga slakten av 500 ryssar efter slaget vid Fraustadt.

Citat:
Slaget har i eftervärlden varit känt för en massaker som ska främst ha drabbat de ryska soldater som tillfångatogs efter slaget. Ett tydligt bevis för denna massaker var en dagboksanteckning skriven av soldaten Joachim Matthiæ Lyth i Västmanlands regemente, och som lyder följande:

” ... beslöto dem så å andra sidan staden så månge de ännu öfrige woro ock actionen intet fullit, då de ock straxt kastade sitt gevär neder, togo sina hattar af sig och ropade om pardon, som saxarne öfwer alt bekommo, men ryssarne intet, utan lät H:s Exell:s H:r General Renschiöld straxt formera en cretz af dragoner, cavallerie och infanteri, utj hwilken sig alla öfwerblefne ryssar församla måste, ungefär wid pas 500 man, som straxt utan någon nåd i cretzen blefwo ihiälskutne och ihiälstuckne, att de föllo öfwer hwarandra som slacktefår. „
– Joachim Matthiæ Lyth, Ur Joachim Matthiæ Lyths dagbok. Lyth var soldat i Västmanlands regemente och deltog i striderna vid Thorn, Fraustadt, Holowczyn och Poltava. Efter kapitulationen vid Perevolotjna hamnade han i rysk fångenskap och kom hem till Sverige 1722. Lyths dagboksanteckningar från kriget och fångenskapen utgavs av August Quennerstedt i Karolinska krigares dagböcker.[31]
” Ett ännu som mig underligit förekom vil jag här anföra, nemligen at ingen af de 6000:de ryssar som voro saxerne tilhielp gafs någon pardon, utan blefvo alla masacrerade; de voro alla munderade i hvita råckar med rödt foder, hvaraf några under flyckten som fådt så lång tid, vändt om råckarna och det röda fodret ut, fingo pardon i mening at de voro saxar, men sedan general Renschiöld fick veta at de voro ryssar, lät han föra dem för fronten, och befalte at skiuta dem för hufvudet, som var rätt ett ymkeligt spectacel. „


– Alexander Magnus Dahlberg, Ur Alexander Magnus Dahlberg självbiografi. Dahlberg var dragon vid generalmajor Buchwalds dragonregemente, och avancerade senare till underofficer vid Västerbottens regemente, och blev den 2 februari 1709 fänrik där.[32]
” Så tycktes mig det mycket väl vara, det som herr generalen beslutat så väl angående posen som och om fångarna. „
– Karl XII, Ur Karl XII:s brev till Carl Gustaf Rehnskiöld, daterat 2 maj (SS) 1706.[33]

Dock massakrerades inte alla ryska fångar 340 behölls enligt historikern Oskar Sjöström i sin bok Ett fält färgat rött, i alla fall. 1800 undkommo och 4000 dog under själva slaget och under kavalleriförföljersen.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2021-12-31 kl. 17:24.
Citera
2021-12-31, 18:09
  #2
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Slaget vid Fraustadt 1706 var ju en lysande bragd av Rehnskiöld där han trots att han var utnumrerad 2 mot 1 krossade fienden, men det faktum att han lät massakrera en stor del av de ryssar som givit upp var ju inte värdigt ett kristet land.

Ja de vände sina uniformer ut och in för att se ut som sachiska men det försvarar ju inte det hela ändå ur ett moraliskt perspektiv. Inte heller att de på kort sikt var tvungna att försörjas.

Min fråga är dock visst hade det förekommit att ryssarna vid något eller några tillfällen massakrerat svenska soldater tiden före Fraustadt? Och att behandlingen av de ryska fångarna vid Fraustadt delvis var en hämnd för detta.

Kan ni nämna ett sådant tillfälle.


Har själv i minnet att jag läst något om att detta hade skett.




Vid Narva år 1700 lät till och med Karl XII många av de 20 000 ryska krigsfångarna gå så vi började i alla fall kriget humant.





Här ögonvittnesbevis till den onödiga slakten av 500 ryssar efter slaget vid Fraustadt.



Dock massakrerades inte alla ryska fångar 340 behölls enligt historikern Oskar Sjöström i sin bok Ett fält färgat rött, i alla fall. 1800 undkommo och 4000 dog under själva slaget och under kavalleriförföljersen.

Ur ett heders på den tiden. Att uppträda i falsk uniform eller ingen uniform alls. Gerillasoldater brukar ibland ha just sina riktiga uniformer under civila kläder för att minska risken att bli avrättade på plats om de blir tillfångatagna. Så moraliskt riktigt tveksamt men sedan länge utifrån krigets regler,

Om det var huvudanledningen än om hämnd för gamla oförrätter. Det var alltså innan rysshärjningarna, vilket skulle kunnat fungera som morot för sådant här.

Kanske var det mängden fångar. Det var ju också en massaker av danskar och holländare efter slaget vid Lund. De hade gett upp men blev massakrerade av svenska soldater. Där skillnad då att när befälhavaren kom och såg vad som hände beordrade han genast att det skulle sluta.
Citera
2022-01-01, 10:08
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Slaget vid Fraustadt 1706 var ju en lysande bragd av Rehnskiöld där han trots att han var utnumrerad 2 mot 1 krossade fienden, men det faktum att han lät massakrera en stor del av de ryssar som givit upp var ju inte värdigt ett kristet land.

Ja de vände sina uniformer ut och in för att se ut som sachiska men det försvarar ju inte det hela ändå ur ett moraliskt perspektiv. Inte heller att de på kort sikt var tvungna att försörjas.

Min fråga är dock visst hade det förekommit att ryssarna vid något eller några tillfällen massakrerat svenska soldater tiden före Fraustadt? Och att behandlingen av de ryska fångarna vid Fraustadt delvis var en hämnd för detta.

Kan ni nämna ett sådant tillfälle.


Har själv i minnet att jag läst något om att detta hade skett.




Vid Narva år 1700 lät till och med Karl XII många av de 20 000 ryska krigsfångarna gå så vi började i alla fall kriget humant.





Här ögonvittnesbevis till den onödiga slakten av 500 ryssar efter slaget vid Fraustadt.



Dock massakrerades inte alla ryska fångar 340 behölls enligt historikern Oskar Sjöström i sin bok Ett fält färgat rött, i alla fall. 1800 undkommo och 4000 dog under själva slaget och under kavalleriförföljersen.

Vi vänder på frågan: har ryssarna någonsin låtit bli att döda fångar?
Att ryssarna vände ut och in på sina rockar var för att se ut som saschare på håll. För att svenskarna inte med lätthet skulle slå ut dem först.
Citera
2022-01-01, 13:47
  #4
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forestjump
Vi vänder på frågan: har ryssarna någonsin låtit bli att döda fångar?
Att ryssarna vände ut och in på sina rockar var för att se ut som saschare på håll. För att svenskarna inte med lätthet skulle slå ut dem först.

Vem som helst speciellt på den tiden? Fanns ingen Geneva-konvention. Det dödades friskt på alla sidor. I regel fanns det dock en bra chans att överleva som fånge men fanns inga garantier. Hade du hög rank var chansen större såklart. Eftersom de i befäl som tog dig och bestämde såg till sin egen livhank om de själva senare skulle bli tillfångatagna.

Var du kapten och högre visste man dessutom att du högst säkert kom från en rik släkt och man därmed kunde få bra betalt i lösensumma eller byta ut dig mot en hög en som satt fången hos din fi.

Sett till vanliga fotsoldater så var det en annan femma. Speciellt om de som tog dig var på snabb marsch genom fiendeland. Fångar kunde vara bra som slavarbetare, en del var mer eller mindre legoknektar och kunde förstärka egna leden. Men att ha kvar dom krävde att omfördela resurser vilket man kanske inte hade. Valet då som kungar som Karl XII ibland gjorde bara låta dom gå (och man får slåss mot dom i nästa slag) eller hugga ner dom.

Sedan om det nu skedde en massker här vid Fraustadt så var det ändå ingen som på den tiden tog notis eller brydde sig nämnvärt. Carl Gustaf Rehnskiöld blev ju senare själv tagen av ryssen. Blev behandlad mycket bra sedan utbytt och hem till Sverige.
Citera
2022-01-01, 15:26
  #5
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Sedan om det nu skedde en massker här vid Fraustadt så var det ändå ingen som på den tiden tog notis eller brydde sig nämnvärt. Carl Gustaf Rehnskiöld blev ju senare själv tagen av ryssen. Blev behandlad mycket bra sedan utbytt och hem till Sverige.

Nja, ryssarna frågade Rehnskiöld och andra om det efter Poltava men de skyllde på Mardefelt som bekvämt nog var död vid det laget. Både frågorna och bortförklaringarna tyder på att man inte var helt bekväm med det inträffade.
Citera
2022-01-01, 21:41
  #6
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Min fråga är dock visst hade det förekommit att ryssarna vid något eller några tillfällen massakrerat svenska soldater tiden före Fraustadt? Och att behandlingen av de ryska fångarna vid Fraustadt delvis var en hämnd för detta.

Kan ni nämna ett sådant tillfälle.

Bengt Liljegren skriver i sin Karl XII-biografi, i samband med slaget vid Fraustadt och massakern efteråt:
--- möjligen handlade det om en hämnd för en händelse i Latowicz 1704. Där hade en svensk styrka under major Leijonhielm blivit anfallen av en rysk trupp bestående huvudsakligen av kosacker. Svenskarna hade dragit sig tillbaka till en kyrkogård och efter två timmars hård strid tvingats kapitulera. Trots att svenskarna hade sträckt vapen dödades upp till 150 av dem av kosackerna.
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Dock massakrerades inte alla ryska fångar 340 behölls enligt historikern Oskar Sjöström i sin bok Ett fält färgat rött, i alla fall. 1800 undkommo och 4000 dog under själva slaget och under kavalleriförföljersen.

Via Google Books ser jag att även Sjöström nämner historien i Latowicz, och det gör också Olle Larsson i Stormaktens sista krig - Sverige och stora nordiska kriget.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-01-01 kl. 21:51.
Citera
2022-01-01, 22:03
  #7
Medlem
freeriderXIIs avatar
Tack Ördög det var det jag tänkte på.

Att det var kosacker och inte reguljära ryska trupper är dock något de möjligtvis kan ursäkta det lite med.
Citera
2022-01-02, 00:02
  #8
Medlem
Jermuks avatar
Det hände också vid flera tillfällen att svensk fästningsbesättning som utlovats fri lejd av ryssarna istället togs tillfånga efter kapitulationen och såldes som slavar.

Under den Stora ofreden i Finland var ryssarna väldigt brutala.
Citera
2022-01-21, 15:27
  #9
Medlem
freeriderXIIs avatar
1705 hade ryssarna tydligen massakrerat svenska fångar (och kanske civila?) i Mitau vilket ligger ännu närmare i tid än Latowicz. Men inte alla för tydligen hade fångar tagits också. Så svårt att veta exakt vad som skett.


Citat:
I början av juli hade Lewenhaupt samlat sina trupper i Zagarin. Den 12 juli marscherade den svenska hären från Zagarin till Gemauerthof, den 13 juli inkom bud om att den ryska armén intagit Mitau. Svenskt kavalleri anlände den 14 juli till Mitau och kunde där konstatera att ryssarna dragit sig tillbaka, men att en massaker ägt rum och att fångar tagits. Enligt vad Lewenhaupt visste befann sig Sjeremetjev fyra mil bort vid Mesoten, med omkring 20 000 man. Den ryska arméns verkliga styrka är dock omdiskuterad
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2022-01-21 kl. 15:30.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback