Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-12-31, 12:13
  #13
Medlem
En av det största militära nederlagen är 1809 års fred och Cronsteds svek vid Sweaborg, det svider än.

I modern tid skulle jag nog räkna de senare årens politiskt missriktade insatser utomlands, samtidigt som man monterat ned invasionsförsvaret och civilförsvaret.
Militärstrategiskt är det en katastrofal missbedömning. Varje enskilt förbands insats utomlands är troligen utan klander. All heder åt dessa män och kvinnor.
Citera
2021-12-31, 12:25
  #14
Medlem
SlagenSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grangerillan
Hattarnas ryska krig noll självinsikt, styrt av galna politiker, krigsnostalgieker och fransmän. Vi ska vara glada att vi ens har kvar Norrland idag.


Tack!

Jag hade inte bra koll på detta krig. Kriget drevs fram av politiska skäl, bitterheten efter det stora nordiska kriget fanns kvar. Vilken fars!
Ryssarna tog hela Finland, hade inte svenskarna skrivit under freden då hade risken varit stor för en rysk invasion.
När jag läser wikipedias artikel om Hattarnas krig så inser jag hur svagt Sverige egentligen var, att det bara var en tidsfråga innan Finland skulle förloras.

Så ja, Hattarnas krig hör definitivt till de värsta nederlagen, det banande iväg för förlusten av Finland.

/SS
Citera
2021-12-31, 13:14
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grangerillan
Hattarnas ryska krig noll självinsikt, styrt av galna politiker, krigsnostalgieker och fransmän. Vi ska vara glada att vi ens har kvar Norrland idag.

Sveaborg och finska kriget nämns. Och det här är den nya tiden mot den gamla. Världen står i brand. Och de som förvarar sig hamnar i giljotinen.Krig och fred. Kungariken faller som dominobrickor när revolutionen drar fram. Det 1000-åriga riket faller också. Napoleon tågar nu vidare mot Moskva. Som förhandlar till sig en fred mot eftergifter. I detta läge är det bara Sverige och England som står utanför.
Men England har världens starkaste flotta. Sverige har väldens starkaste sjöfort. Men vad hjälper det när Finlands gräns ligger öppen?. Släpp ingen djävel över bron lyder ordern. Varje militärt vet vad ordern betyder. Det betyder kapitulera. Och kommendanten på Sveaborg ger sig och får ett milt straff.
Citera
2021-12-31, 13:15
  #16
Medlem
borrizs avatar
Förlusten av Sveaborg som nämnes av Forestjump ovan.
__________________
Senast redigerad av borriz 2021-12-31 kl. 13:18.
Citera
2021-12-31, 14:20
  #17
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor7
Nederlagen uppvägs av framgångarna med råge! Att lilla Sverige lyckades skapa en av de absolut mest moderna och fruktade krigsmaskiner i världen, är inget annat än en av de största bedrifter i historien. Den svenska Stormaktstiden borde hyllas mer, mycket mer! Både Gustav II Adolf och Karl XII tog sig an Europa utan fruktan och på slagfälten offrade den svenska, då så starka svenska mannen sitt liv för fäderneslandet.

Slaget vid Poltava var EJ ett fiasko. Slaget vid Narva tidigare var en militärhistorisk uppvisning i strategi och mod. Vad som hände i Poltava var det samma som hände Napoleon och Hitler senare och vad som kommer hända om USA skulle gjort detsamma idag. Man anfaller icke det ryska riket! Tyvärr är girigheten lömsk, men att Sverige lyckades expandera som det gjorde under 1600-talet, med de förutsättningarna, är som nämnt, en helt otrolig bedrift!

Ja, den svenska soldaten offrade sitt liv i sjukdomar i förläggningarna, inte så mycket i strid…
Citera
2021-12-31, 14:39
  #18
Medlem
HGs avatar
Sten Sture den yngres nederlag vid Bogesund hade väl kunnat undvikas, eller?

Det måste ju ha varit uppenbart för Sten Sture att Kristian och Krumpen hade pengarna, armen och politiken på sin sida, medan svenskarna endast hade en 10000 bönder.

Sedan fick ju Sten Sture för sig att rida med sin häst framför barrikaden i Bogesund och träffades då också i låret av Krumpens artilleri.

Skadad fördes Sten Sture av stridsfältet vilket medförde att hans trupper, mer eller mindre gav upp.

Två veckor senare slutade det som nedan:

https://ibb.co/DKTX3GF

Game over!
Citera
2021-12-31, 14:56
  #19
Medlem
Grangerillans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SlagenSvensk
Tack!

Jag hade inte bra koll på detta krig. Kriget drevs fram av politiska skäl, bitterheten efter det stora nordiska kriget fanns kvar. Vilken fars!
Ryssarna tog hela Finland, hade inte svenskarna skrivit under freden då hade risken varit stor för en rysk invasion.
När jag läser wikipedias artikel om Hattarnas krig så inser jag hur svagt Sverige egentligen var, att det bara var en tidsfråga innan Finland skulle förloras.

Så ja, Hattarnas krig hör definitivt till de värsta nederlagen, det banande iväg för förlusten av Finland.

/SS

Ja, Marquis de la Chetardie spelade ett dubbelspel där han stöttade Lestocq med resurser för att samtidigt som han drev på hattpartiet i Sverige (egentligen var detta från franskt håll ett krig mot Österrikes makt i Ryssland inte Ryssland i sig som Imperium). Motivationen som lades fram till svenskarna var att få tillbaka områden som den nu bortgångne Peter den store tidigare tagit it besittning.

Felet här var att de övertygades att Peter den store var den drivande aktören i förlusten vid Poltava och en starkeman i Öst. Peter var en bra reformator som lyckades få Ryssland att anamma en Preussisk militärkultur men han var en usel fältherre som enligt sig själv aldrig gjorde fel trots den ryska historieskrivningens alla skönmålande.

Ryssland hade, utöver sin adelstrid mot Frankrike, vid denna tid främst fokus mot Iran, Polen, de Kaukasiska områdena, Krim och Turkiet.

Wrangel som tidigare var en fullt duglig general var vid tiden 60 år gammal och gick troligen med då ingen tycktes kunna fylla gapet. Buddenbrock var totalt politiskt styrd och skulle idag kallas för skrivbordsgeneral eller ett politiskt befäl. Charles Emil Lewenhaupt den äldre ärvde sin titel och namn genom sin far, men till hans försvar så hade förmodligen kunnat bli en stor general under andra omständigheter. Buddenbrock och Lewenhaupt fick efter kriget mer skuld än vad han förtjänade då de egentligen bara agerade under hattarnas jubel och Franska löften.

På Rysslands sida fanns James Francis Edward Keith som tjänat under Jakobinerna i Skottland och ett flertalet gånger under ingen annan än Friedrich II der Große (med utmärkelser). Vid hans sida var Peter von Lacy som är en av de främsta överbefälhavare i ryska Imperiets historia. Båda var kallt pragmatiska, realistiska, uppdaterade fältherrar. En skotte och en irländare som själva varit i leran vid flera konflikter runt om i världen.

Man kan givetvis räkna territorium eller döda kroppar men det direkta franska politiska undergrävandet av Sveriges kungamakt var ett faktum och vi miste vår dalande stormaktsgunst under denna period. Till följd väljer Österrike och Preussen-Tyskland istället att satsa på de östeuropeiska kungahusen, en välsignelse eller förbannelse tvista de lärde.

Kriget slutar förövrigt med att ryssarna under Elisabet sätter sin släkting Adolf Fredrik av Holstein-Gottorp på vår tron för att få ryggen fri istället för att annektera hela Finland redan 1743.

Citat:
Ursprungligen postat av PerOF
Sveaborg och finska kriget nämns. Och det här är den nya tiden mot den gamla. Världen står i brand. Och de som förvarar sig hamnar i giljotinen.Krig och fred. Kungariken faller som dominobrickor när revolutionen drar fram. Det 1000-åriga riket faller också. Napoleon tågar nu vidare mot Moskva. Som förhandlar till sig en fred mot eftergifter. I detta läge är det bara Sverige och England som står utanför.
Men England har världens starkaste flotta. Sverige har väldens starkaste sjöfort. Men vad hjälper det när Finlands gräns ligger öppen?. Släpp ingen djävel över bron lyder ordern. Varje militärt vet vad ordern betyder. Det betyder kapitulera. Och kommendanten på Sveaborg ger sig och får ett milt straff.

Absolut vi kastade våra kort förtidigt och framför allt av helt fel anledningar.

Jag är säker på att Sverige skulle vara i en helt annan roll i Europa om vi undvikit ett direkt förfranskande av vårt styre. Jag skriver ”direkt” då vi stöttats av Frankrike tidigare men mer som ett stöd utifrån med stundvis sammanfallande ambitioner och intressen, samtidigt är det svårt att spå i detta då som du säger kom Napoleon ganska nära efteråt.

Jag tycker det är väldigt intressant att som flera nämner i tråden att det geo-taktiska eller geo-politiska underlaget med Östersjön, Finland och Rysslands anspråk består än i våra dagar.
__________________
Senast redigerad av Grangerillan 2021-12-31 kl. 15:04.
Citera
2021-12-31, 21:45
  #20
Medlem
SlagenSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grangerillan
Ja, Marquis de la Chetardie spelade ett dubbelspel där han stöttade Lestocq med resurser för att samtidigt som han drev på hattpartiet i Sverige (egentligen var detta från franskt håll ett krig mot Österrikes makt i Ryssland inte Ryssland i sig som Imperium). Motivationen som lades fram till svenskarna var att få tillbaka områden som den nu bortgångne Peter den store tidigare tagit it besittning.

Felet här var att de övertygades att Peter den store var den drivande aktören i förlusten vid Poltava och en starkeman i Öst. Peter var en bra reformator som lyckades få Ryssland att anamma en Preussisk militärkultur men han var en usel fältherre som enligt sig själv aldrig gjorde fel trots den ryska historieskrivningens alla skönmålande.

Ryssland hade, utöver sin adelstrid mot Frankrike, vid denna tid främst fokus mot Iran, Polen, de Kaukasiska områdena, Krim och Turkiet.

Wrangel som tidigare var en fullt duglig general var vid tiden 60 år gammal och gick troligen med då ingen tycktes kunna fylla gapet. Buddenbrock var totalt politiskt styrd och skulle idag kallas för skrivbordsgeneral eller ett politiskt befäl. Charles Emil Lewenhaupt den äldre ärvde sin titel och namn genom sin far, men till hans försvar så hade förmodligen kunnat bli en stor general under andra omständigheter. Buddenbrock och Lewenhaupt fick efter kriget mer skuld än vad han förtjänade då de egentligen bara agerade under hattarnas jubel och Franska löften.

På Rysslands sida fanns James Francis Edward Keith som tjänat under Jakobinerna i Skottland och ett flertalet gånger under ingen annan än Friedrich II der Große (med utmärkelser). Vid hans sida var Peter von Lacy som är en av de främsta överbefälhavare i ryska Imperiets historia. Båda var kallt pragmatiska, realistiska, uppdaterade fältherrar. En skotte och en irländare som själva varit i leran vid flera konflikter runt om i världen.

Man kan givetvis räkna territorium eller döda kroppar men det direkta franska politiska undergrävandet av Sveriges kungamakt var ett faktum och vi miste vår dalande stormaktsgunst under denna period. Till följd väljer Österrike och Preussen-Tyskland istället att satsa på de östeuropeiska kungahusen, en välsignelse eller förbannelse tvista de lärde.

Kriget slutar förövrigt med att ryssarna under Elisabet sätter sin släkting Adolf Fredrik av Holstein-Gottorp på vår tron för att få ryggen fri istället för att annektera hela Finland redan 1743.

Tack för redogörelsen, Hattarnas krig är som hämtat från dålig b-film, mycket teater, inkompetenta militärer.
Det verkar som att nederlagen på 1700-talet till Napoleonkrigen är extra bittra i med att alla landområden utanför dagens gränser gick förlorade.
När jag läser historien så verkar Sverige vara ett eftersatt och genomkorrumperat land under denna tidsperiod, ett land på Europas bakgård. Som bananreplublik hade Sverige inte så mycket att sätta mot, det var bara en tidsfråga innan Finland och Stralsund förlorades.

/SS
Citera
2022-01-02, 00:08
  #21
Moderator
Jeckes avatar
Vem som byggde Wasa eller det moderna svenska försvaret hör inte till trådens ämne.
Inlägg raderade.

/Moderator
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback