Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-12-30, 16:07
  #1
Medlem
Väldigt många på Flashback argumenterar för Assimilation men mot Integration.

Inser man då inte att man de facto passivt godtar det pågående stora befolkningsutbytet?

Massinvandringsstopp vid gränsen och Repatriering borde vara det enda som tillämpas

Håller ni med eller argumenterar ni för assimilation eller integration?
Citera
2021-12-30, 17:44
  #2
Medlem
FiveDayss avatar
Saknar individens rätt att bygga ett nytt liv i en annan plats betydelse för dig? Trots att det i det långa loppet kanske utgör något gott för dennes nya hemland?

Jag menar inte att det är en okränkbar rättighet att få flytta till ett annat land, men det är ändå något jag tycker är positivt, om det är görbart utan alltför stor skada.
Citera
2021-12-30, 18:00
  #3
Medlem
GanjaFarfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Saknar individens rätt att bygga ett nytt liv i en annan plats betydelse för dig? Trots att det i det långa loppet kanske utgör något gott för dennes nya hemland?

Jag menar inte att det är en okränkbar rättighet att få flytta till ett annat land, men det är ändå något jag tycker är positivt, om det är görbart utan alltför stor skada.

Problemet är väl för oss flesta inte att det kommer "enstaka" drivna individer som vill skapa sig ett bättre liv. Utan att man släpper in hundratusentals invandrare från främmande kulturer varje år som i slutändan kommer "trycka bort" ursprungsbefolkningen.
Citera
2021-12-30, 18:01
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Saknar individens rätt att bygga ett nytt liv i en annan plats betydelse för dig? Trots att det i det långa loppet kanske utgör något gott för dennes nya hemland?

Jag menar inte att det är en okränkbar rättighet att få flytta till ett annat land, men det är ändå något jag tycker är positivt, om det är görbart utan alltför stor skada.
Nej jag talar inte om normal migration utan om massinvandring som påskyndar befolkningsutbytet genom integration och assimilation. Omfattningen av och hantering av normal migration bestäms av ursprungsbefolkningen.
Citera
2021-12-30, 18:54
  #5
Medlem
Assimilation är bara fantasier och utopier. Problemen kommer inte att lösas med att invandrare byter namn och använder folkdräkt vid högtider, eftersom man kan inte påtvinga någonting och de flesta kommer inte att lämna sina kulturella särdrag, traditioner och tankesätt. Dessutom kommer flera att identifiera sig med sitt ursprungsland. Integration är bättre så länge som det går att upprätthålla en samhällsfred.
Citera
2021-12-31, 21:24
  #6
Medlem
-GGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Saknar individens rätt att bygga ett nytt liv i en annan plats betydelse för dig? Trots att det i det långa loppet kanske utgör något gott för dennes nya hemland?

Jag menar inte att det är en okränkbar rättighet att få flytta till ett annat land, men det är ändå något jag tycker är positivt, om det är görbart utan alltför stor skada.

Din sida tror att effekter och motreaktioner plötsligt stannar upp för att ni pressar fram "rättigheter" för främlingar.
Amerikas krig startar en flyktingström, sägs det. Men när de väller in och gör vad de gör, ska samma fysik genast upphöra och politiska dogmer ska intressera och representera svensken mer. Varför kan ni inte fatta att det är sjukt och ett övergrepp att begära det av människor/svenskar?

Att flytta till ett annat land för att det ska vara "positivt" är fortfarande en politisk rörelse mer än någonting annat, eftersom incitamenten inte alls hade funnits där för invandrarna om inte de hade vunnit på det. Du måste alltså locka dem till dig för att det ska ske. Araber och negrer hade redan funnits här sedan tusentals år tillbaka, annars. Eller inte försökt ta över via våld.

Du vill det av högst abstrakta skäl, "det är snällt, det är en rättighet, det är framtiden". Men det är inte hur en demografi tar till sig det och påverkar ett land eller en kultur. Människans spelplan är trots allt begränsad och i hur man kan leva ett liv. Så din dogm blir precis samma sak ändå, vad vi har sett och vet.


Ni förstår inte vad det är ni leker med. Utbildning eller ej, är er sort precis lika korkade.
Citera
2022-01-01, 01:32
  #7
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kiklton
Väldigt många på Flashback argumenterar för Assimilation men mot Integration.

Inser man då inte att man de facto passivt godtar det pågående stora befolkningsutbytet?

Massinvandringsstopp vid gränsen och Repatriering borde vara det enda som tillämpas

Håller ni med eller argumenterar ni för assimilation eller integration?

Integration och assimilation var dåliga idéer redan från början. Innebörden av integration och assimilation, är att Europas länder åläggs att absorbera andra världsdelars växande överbefolkning.

Det finns bara 1 fungerande lösning på dom stora problemen här i Världen. Det som är nödvändigt, är att problemländernas invånare upphör med sin besinningslösa befolkningstillväxt. Man löser inte problemen genom att skyffla överbefolkningen till andra delar av Världen. Problemländernas födelsetal behöver sänkas drastiskt, och det behöver ske snabbt. Befolkningstillväxten är motorn bakom fattigdom, konflikter, miljöförstöring och flyktingströmmar.

När Europa försöker absorbera andra världsdelars överbefolkning, så uppmuntras problemländernas invånare att fortsätta med den destruktiva befolkningstillväxten.
Citera
2022-01-01, 19:32
  #8
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Semiland
Assimilation är bara fantasier och utopier. Problemen kommer inte att lösas med att invandrare byter namn och använder folkdräkt vid högtider, eftersom man kan inte påtvinga någonting och de flesta kommer inte att lämna sina kulturella särdrag, traditioner och tankesätt. Dessutom kommer flera att identifiera sig med sitt ursprungsland. Integration är bättre så länge som det går att upprätthålla en samhällsfred.

Jag vill säga att konceptet integration, liksom assimilation, är en stor bluff. Integration framställs som den stora lösningen på alla invandringsrelaterade problem.

Integration har blivit ett sätt att klandra Europas ursprungsbefolkning för nykomlingarnas dåliga beteende. När dom utlänningarna beter sig illa, så sägs det alltid bero på bristande integration.
På så sätt får ursprungsbefolkningen skulden för nykomlingarnas misslyckanden. Ursprungsbefolkningen skuldbeläggs för att inte ha varit tillräckligt välkomnande gentemot bosättarna från främmande länder. Skulden läggs aldrig på dom stökiga utlänningarna själva. Ju sämre utlänningarna beter sig, desto mer kan journalisterna piska ursprungsbefolkningen med dåligt samvete för att inte ha integrerat bosättarna.

Men vi behöver inse: problemen kommer inte att försvinna med integration. Problemen kommer inte att försvinna med assimilation.
Citera
2022-01-03, 16:50
  #9
Medlem
FiveDayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GanjaFarfar
Problemet är väl för oss flesta inte att det kommer "enstaka" drivna individer som vill skapa sig ett bättre liv. Utan att man släpper in hundratusentals invandrare från främmande kulturer varje år som i slutändan kommer "trycka bort" ursprungsbefolkningen.
Är detta ett problem när man snackar om assimilation? eller åtminstone en idealisk assimilation. Om alla invandrare på något sätt anammar exakt samma kultur som de infödda finns det ingen undantryckning av ursprungsbefolkningen, de blir istället en del av ursprungsbefolkningen.

Såvida inte du menar att det tillkommer fler genvariationer och att folk ändras utseendemässigt.
Citat:
Ursprungligen postat av Kiklton
Nej jag talar inte om normal migration utan om massinvandring som påskyndar befolkningsutbytet genom integration och assimilation. Omfattningen av och hantering av normal migration bestäms av ursprungsbefolkningen.
Förtydliga det då. Säg att diskussionen handlar om integration, assimilation och invandringsstopp i nutida kontext i europeiska länder med omfattande mottagande av invandrare. Jag fick uppfattningen att du ville diskutera dessa fenomen rent principiellt.

Citat:
Ursprungligen postat av -GG
Din sida tror att effekter och motreaktioner plötsligt stannar upp för att ni pressar fram "rättigheter" för främlingar.
Amerikas krig startar en flyktingström, sägs det. Men när de väller in och gör vad de gör, ska samma fysik genast upphöra och politiska dogmer ska intressera och representera svensken mer. Varför kan ni inte fatta att det är sjukt och ett övergrepp att begära det av människor/svenskar?

Att flytta till ett annat land för att det ska vara "positivt" är fortfarande en politisk rörelse mer än någonting annat, eftersom incitamenten inte alls hade funnits där för invandrarna om inte de hade vunnit på det. Du måste alltså locka dem till dig för att det ska ske. Araber och negrer hade redan funnits här sedan tusentals år tillbaka, annars. Eller inte försökt ta över via våld.

Du vill det av högst abstrakta skäl, "det är snällt, det är en rättighet, det är framtiden". Men det är inte hur en demografi tar till sig det och påverkar ett land eller en kultur. Människans spelplan är trots allt begränsad och i hur man kan leva ett liv. Så din dogm blir precis samma sak ändå, vad vi har sett och vet.


Ni förstår inte vad det är ni leker med. Utbildning eller ej, är er sort precis lika korkade.
Vilken är "min sida"? Jag frågar TS om hans åsikt om en fråga. Jag har inte sagt vad jag tycker. Du får gärna lära dig att läsa, alternativt låta bli att citera mig i dina psykotiska inlägg så att jag slipper slösa tid på att läsa din smörja.
Citera
2022-01-03, 17:22
  #10
Medlem
FiveDayss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Jag vill säga att konceptet integration, liksom assimilation, är en stor bluff. Integration framställs som den stora lösningen på alla invandringsrelaterade problem.

Integration har blivit ett sätt att klandra Europas ursprungsbefolkning för nykomlingarnas dåliga beteende. När dom utlänningarna beter sig illa, så sägs det alltid bero på bristande integration.
På så sätt får ursprungsbefolkningen skulden för nykomlingarnas misslyckanden. Ursprungsbefolkningen skuldbeläggs för att inte ha varit tillräckligt välkomnande gentemot bosättarna från främmande länder. Skulden läggs aldrig på dom stökiga utlänningarna själva. Ju sämre utlänningarna beter sig, desto mer kan journalisterna piska ursprungsbefolkningen med dåligt samvete för att inte ha integrerat bosättarna.

Men vi behöver inse: problemen kommer inte att försvinna med integration. Problemen kommer inte att försvinna med assimilation.
Det är förvirrande att säga att integration är lösningen till olika samhällsproblem. Integration är inte ett medel för att skapa ett bättre samhälle, det är ett resultat av ett fungerande samhälle.

Det scenario du beskriver låter som den pundiga politiska diskursen vi hade i Sverige innan migrationskrisen 2015. Det är inte lika många som argumenterar på det sättet längre. Ja, om utlänningar struntar i samhällets lagar och följer lagar och regler från hemlandet betyder det att de inte har integrerats in i samhället, definitionsmässigt. Vilka de bakomliggande orsakerna till den misslyckade integrationen är måste ses som en annan fråga. Och om invandrare beter sig skit så är det direkt uppenbara svaret att det är deras fel.

Men det betyder inte att integration är något dåligt. Det handlar bara om att vara tydliga med vad som krävs av alla samhällsaktörer för att integrera in någon i samhället. När man sen kollar var det brister kan man tilldela skuld och lägga om kursen på ett rättvist sätt.
Citera
2022-01-03, 17:55
  #11
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Är detta ett problem när man snackar om assimilation? eller åtminstone en idealisk assimilation. Om alla invandrare på något sätt anammar exakt samma kultur som de infödda finns det ingen undantryckning av ursprungsbefolkningen, de blir istället en del av ursprungsbefolkningen.

Att dom blandas med ursprungsbefolkningen innebär inte att dom blir ursprungsbefolkning. Det som händer, är att ursprungsbefolkningen upphör att existera, och ersätts av en blandning. Med tiden kommer blandningen att bestå av allt större andel nykomlingar, eftersom nykomlingarna tenderar att skaffa många fler barn än ursprungsbefolkningen.

Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Såvida inte du menar att det tillkommer fler genvariationer och att folk ändras utseendemässigt.

Jag anser att även européernas genvariationer har rätt att existera, utan att behöva trängas bort av arikanernas genvariationer. Jag vill att framtida generationer av svenskar ska se ut som svenskar, inte afrikaner. På så sätt upprätthåller man genetisk variation, och variation av utseende. Ifall afrikanerna får fortsätta att bre ut sig över andra världsdelar, så kommer hela Jordens befolkning snart att se ut som afrikaner. Afrikanernas astronomiska födelsetal gör att dom snabbt tränger undan andra folkslag, varän afrikaner invandrar. Afrikanerna är mästare på att skaffa enorma mängder barn. Men dom är sämre på att ge barnen en bra uppväxt. Det finns även andra folkslag som har skenande befolkningsökning. Utanför Afrika, så är det främst muslimska länder som har höga födelsetal.
Citera
2022-01-03, 20:08
  #12
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Det är förvirrande att säga att integration är lösningen till olika samhällsproblem. Integration är inte ett medel för att skapa ett bättre samhälle, det är ett resultat av ett fungerande samhälle.

Det scenario du beskriver låter som den pundiga politiska diskursen vi hade i Sverige innan migrationskrisen 2015. Det är inte lika många som argumenterar på det sättet längre. Ja, om utlänningar struntar i samhällets lagar och följer lagar och regler från hemlandet betyder det att de inte har integrerats in i samhället, definitionsmässigt. Vilka de bakomliggande orsakerna till den misslyckade integrationen är måste ses som en annan fråga.

Den bakomliggande orsaken är invandring. Ifall utlänningarna hade stannat kvar i sina hemländer, så hade det inte funnits några integrationsproblem, eller några andra invandringsrelaterade problem. Istället för att bo i svenska förorter, segregerat från Sveriges egna befolkning, så hade utlänningarna varit en integrerad del av hemlandets befolkning.

Vi tänker ett steg längre, och funderar på vad som är den bakomliggande orsaken till invandringen. Invandrarna söker sig bort från fattigdom och konflikter. Den bakomliggande orsaken till fattigdom och konflikter är skenande befolkningsökning i vissa delar av Världen.

Grundorsaken till alla invandringsrelaterade problemen, är alltså att invånarna i vissa länder har valt att skaffa fler barn än vad som är lämpligt. Är det rättvist att svenskar, och andra européer, ska ta konsekvenserna av att problemländernas invånare inte har haft vett att begränsa sina födeletal?

Jag tycker att det är mest rättvist att varje folkslag får bo i den överbefolkning dom själva har valt att avla fram. Då kanske dom kan lära sig att inte skaffa fler barn än dom har utrymme och resurser för. Sänkta födelstal är det enda sättet att komma tillrätta med den misär som onekligen råder i vissa delar av Världen. Att prata om att integrera människor i Europa, är bara en distraktion, bort från misärens verkliga orsaker.

Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Och om invandrare beter sig skit så är det direkt uppenbara svaret att det är deras fel.

Ja, det var deras fel redan när dom valde att fly från den överbefolkning dom själva hade skapat. Ett bättre val hade varit att ta ansvar för sitt föräldraskap.

Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Men det betyder inte att integration är något dåligt.

Jo. Integration kommer alltid att vara dåligt för ursprungsbefolkningen. Integration innebär oundvikligen att ursprungsbefolkningen trängs undan i sitt eget hemland.

Citat:
Ursprungligen postat av FiveDays
Det handlar bara om att vara tydliga med vad som krävs av alla samhällsaktörer för att integrera in någon i samhället. När man sen kollar var det brister kan man tilldela skuld och lägga om kursen på ett rättvist sätt.

Fungerande integration uppnås genom att integrera utlänningarna i hemländernas samhällen.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback