Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-12-28, 16:47
  #1
Medlem
Jag skrev ett inlägg i tråden om Ebba Busch / Esbjörn Bolin och deras långdragna fastighetsaffär, där jag kort, koncist och sakligt sammanställde de olika individer som blivit inblandade i tvisten på Esbjörns sida. Jag noterade att inlägget ganska omgående fick flera sakliga svar med förslag på ytterligare individer som blivit inblandade.

När jag lite senare skulle gå in och svara på dessa och uppdatera sammanställningen, upptäckte jag att samtliga dessa inlägg försvunnit. De var raderade.

Jag kunde verkligen inte förstå varför dessa inlägg raderats. Jag kan inte se att vare sig mitt eller något av svaren skulle ha brutit mot någon regel. Tvärtom var inlägget högst sakligt och on-topic.

Jag kontaktade en moderator, fick besked om vem som raderat, och kontaktade densamma. Konversationen finns inklippt nedan, tillsammans med mitt inlägg som raderades. Observera att mitt alias är "mzs", inget annat. Jag har inte fått någon rimlig förklaring på varför mitt inlägg skulle bryta mot någon regel, eller, om så ändå skulle vara fallet, hur reglerna i så fall faktiskt skall tolkas och vad man då egentligen får skriva i ett inlägg.

Vad som i grund och botten invänds mot mitt inlägg är att det

Citat:
diskuterar personer bortom Ebba Busch - som tråden handlar om - och som varken är offentliga eller i någon märkbar utsträckning har politiska uppdrag.

Men tråden handlar inte bara om Ebba och den handlar definitivt inte om hennes politiska gärning, vilket framgår i klartext av trådens moderatorsmeddelande. Att personer inte måste vara offentliga eller ha politiska uppdrag för att tillåtas omnämnas på flashback borde jag inte ens behöva påpeka.
Personerna jag tog upp i mitt inlägg har alla varit direkt inblandade i affären på ett eller annat vis, omnämnda i inlagor till domstolen, omnämnda eller till och med aktiva i media.

Jag förväntar mig ett besked att det inte är något fel på mitt inlägg, samt att det och svaren på det kommer tillbaka i tråden.

Alternativt förväntar jag mig en rimlig förklaring till vad problemet med mitt inlägg faktiskt är, som ligger i linje med det som redan angivits. I sådant fall förväntar jag mig också ett förtydligande till i vilken utsträckning man får omnämna andra i ett tvistemål inblandade personer på detta forum utöver käranden och svaranden själva.

Med tanke på hela idén med Flashback förefaller mig denna moderering och påföljande agerande extremt märkligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Citat:
Ursprungligen postat av mzs
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Citat:
Ursprungligen postat av mzs
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Citat:
Ursprungligen postat av mzs
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Citat:
Ursprungligen postat av mzs
Hejsan

För några timmar sedan skrev jag ett inlägg i tråden om Ebba Busch och Esbjörn Bolins husaffär/tvist där jag gjorde en sammanställning av de inblandade på Esbjörns sida i tvisten.
Jag noterade att inlägget fick flera svar.
Men nu när jag skulle gå in och i min tur svara på de svar inlägget fått, så kan jag notera att mitt inlägg och samtliga svar har raderats ur tråden.

Jag undrar varför?

/mzs

Hej igen!

Nu har jag kontrollerat. Mycket riktigt var Ditt inlägg ett i raden, möjligen det första, av inlägg som diskuterar personer bortom Ebba Busch - som tråden handlar om - och som varken är offentliga eller i någon märkbar utsträckning har politiska uppdrag.

Det vore till trådens fördel om deltagarna däri bättre höll sig till ämnet, och avhöll sig från allehanda sidospår, personangrepp och allt sådant som för diskussionen från huvudspåret.

Strix/Mod

Det tycker jag är en mycket märklig bedömning. Tråden handlar om tvisten mellan mellan Ebba och Esbjörn, och att då göra en sammanställning av de inblandade i tvisten kan knappast vara OT. Samtliga inblandade omnämns eller har omnämnts mer eller mindre frekvent i tråden. Inlägget innehöll inte heller något sidospår eller några personangrepp. Jag är en av dem som verkligen skulle vilja se lite mer strikt moderering av tråden. Särskilt anmärkningsvärt är trollen som gång på gång på gång upprepar inlägg som är uteslutande personangrepp, ofta utan bäring på husaffären, men som ohindrat får fortsätta. Samtidigt raderas inlägg som detta.

Jag undrar fortfarande vilken regel det inlägget bröt emot? Jag skulle också vilja få det inlägget skickat till mig.

/mzs

Jag vill betona att Du fick en förklaring - inte en inledning till en debatt. Ditt inlägg avsåg inte ens Esbjörn, utan människor i hans omgivning.

Regelhänvisning:
Citat:
0.03. Trams och off-topic
Inlägg som är off-topic eller trams kan raderas utan förvarning och motivering.

Här är Ditt inlägg:
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Bra fråga som borde ha ställts av Svea Hovrätt från första början, det som överklagas är ju stadfästelsen av förlikningen, visserligen smög Säröpiraten in ett krav om att fastigheten skulle återgå till E*björn, dvs. en upphävelse av förlikningen men den har ju inte Svea Hovrätt ett enda dugg att göra med.

Vad dessa fantasivärderingar har med en stadfästelsedom vet väl bara Säröpiraten.

Strix/Mod

Nej, det där är inte mitt inlägg!

Och givet allt annat som skrivs och får stå kvar i tråden, så förstår jag verkligen inte på vad sätt mitt inlägg var OT, det var sakligt och direkt knutet till en av personerna som nämns i trådtiteln.

Är det alltså inte längre ok att nämna någon enda person vid namn, som inte är Ebba eller Esbjörn? Var går gränsen? Jag förstår verkligen inte.

/mzs

Korrekt. Det var det påföljande inlägget i tråden. Detta bör vara Ditt inlägg:

Citat:
Ursprungligen postat av mzs
Ja, det är lite intressant, man skulle kunna göra en lista över alla olika personer som Esbjörn blandat in, den blir inte kort

Barnvåldtäktsmannen
den "god"hjärtade generalfullmaktstagaren
Barry
Sol-o-vårar-kärringen
Vaktmästarens dotter
Riksmäklarens värderingsman
Densias värderingsman
Fastighetsskattejuristen
J*seph Cristens*n
Advokat Berg
Advokat Behm
Svindlaren Sture
Arbetsterapeuten
Demensläkaren
H*kan D*mir
M*ttias H*hellström

Har jag glömt någon?

Jag påminner också om moderatorsmeddelandet i tråden:

Citat:
Här diskuteras en fastighetsaffär. Håll er till det.
Inlägg som behandlar herr Binninges person och vandel tas i (FB) Vem är Johann Binninge?
Inlägg som behandlar det eventuella förtalet av densamme tas i (FB) Förundersökning om grovt förtal inledd mot Ebba Busch
Inlägg som behandlar fru Busch politiska gärning tas i (FB) Ebba Busch Thor, partiledare för KD


Aktbilagor i målet återfinns i dessa inlägg:
(FB) Ebba Busch i fastighetsbråk med Esbjörn, 81
(FB) Ebba Busch i fastighetsbråk med Esbjörn, 81

Inlägg flyttade till (FB) Vem är Johann Binninge?


Nu har parterna förlikats, acceptera detta och undvik att diskutera meddebattörer och allmän skitkastning.
/Mod.

Strix/Mod

Mitt inlägg behandlar inte

Citat:
herr Binninges person och vandel
det eventuella förtalet av densamme
fru Busch politiska gärning

Inte heller ägnar det sig åt att

Citat:
diskutera meddebattörer och allmän skitkastning.

Istället utgör det en saklig sammanställning av ena partens inblandade personer i den i tråden diskuterade fastighetsaffären.

Så mina frågor ovan kvarstår.

/mzs

Som tidigare meddelats:
Citat:
Nu har jag kontrollerat. Mycket riktigt var Ditt inlägg ett i raden, möjligen det första, av inlägg som diskuterar personer bortom Ebba Busch - som tråden handlar om - och som varken är offentliga eller i någon märkbar utsträckning har politiska uppdrag.

Det vore till trådens fördel om deltagarna däri bättre höll sig till ämnet, och avhöll sig från allehanda sidospår, personangrepp och allt sådant som för diskussionen från huvudspåret.

Strix/Mod

Jag påminner också om att jag meddelade ett svar på frågan - inte inledde en diskussion eller debatt i saken. Är man missnöjd får man vända sig till Admin.

Strix/Mod

Här är en länk till tråden.

(FB) Ebba Busch i fastighetsbråk med Esbjörn, 81. Förlikning 21–10–11 Överklagad 21–11–09
Citera
2021-12-28, 17:08
  #2
Moderator
najass avatar
Ja, det var en märklig respons. Är det verkligen hela PM-konversationen? Det ser ut som att det hävdas att tråden handlar om Ebba Busch och inget annat, samt att politiska uppdrag skulle ha någon bäring på vad som är OT eller inte i tråden, vilket inte rimligen någon kan tro. Utöver det påståendet är det bara icke-svar så jag förstår att du är undrande.

Jag skulle tro att svaren rör någon helt annan tråd och inlägg och det blivit något missförstånd.
Citera
2021-12-28, 17:17
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Ja, det var en märklig respons. Är det verkligen hela PM-konversationen? Det ser ut som att det hävdas att tråden handlar om Ebba Busch och inget annat, samt att politiska uppdrag skulle ha någon bäring på vad som är OT eller inte i tråden, vilket inte rimligen någon kan tro. Utöver det påståendet är det bara icke-svar så jag förstår att du är undrande.

Jag skulle tro att svaren rör någon helt annan tråd och inlägg och det blivit något missförstånd.

Hejsan

Tack. Det är hela PM-konversationen. Moderatorn har klippt in det aktuella inlägget i konversationen, och det stämmer, så det är solklart vilket meddelande som avses och att vi är överens om det. Jag kan inte se att det skulle kunna föreligga några missförstånd angående någon annan tråd.

EDIT: Observera också att det hänvisas till moderatorsmeddelandet för den aktuella tråden.
__________________
Senast redigerad av mzs 2021-12-28 kl. 17:22.
Citera
2021-12-28, 17:20
  #4
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mzs
Ja, det är lite intressant, man skulle kunna göra en lista över alla olika personer som Esbjörn blandat in, den blir inte kort

Barnvåldtäktsmannen
den "god"hjärtade generalfullmaktstagaren
Barry
Sol-o-vårar-kärringen
Vaktmästarens dotter
Riksmäklarens värderingsman
Densias värderingsman
Fastighetsskattejuristen
J*seph Cristens*n
Advokat Berg
Advokat Behm
Svindlaren Sture
Arbetsterapeuten
Demensläkaren
H*kan D*mir
M*ttias H*hellström

Har jag glömt någon?
De fullständiga personnamnen är föredömligt maskade. Finns det fog för påståendet att Esbjörn blandat in dessa 16 så är det en informativ lista.
Citera
2021-12-28, 17:25
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
De fullständiga personnamnen är föredömligt maskade. Finns det fog för påståendet att Esbjörn blandat in dessa 16 så är det en informativ lista.

Tack. Det finns fog för samtliga på listan omnämnda individer.

Låt mig ta den i tråden minst omtalade personen som exempel, vaktmästarens dotter.

Hon har bevittnat och signerat den generalfullmakt som Esbjörn har utfärdat i samband med denna affären. Hennes namnteckning finns alltså på dokument som ingivits till myndigheter i ärendet och som har avslöjats i tråden.
Citera
2021-12-28, 17:32
  #6
Medlem
kalkryggars avatar
Tror nog att moderatorn snurrat till det här för det låter som att moderatorn förbjuder sånt som är solklart on topic. Så länge uppgifterna inte bara är påhittat nonsens. Men då borde moderatorn motivera det.

Låter inte heller som att den moderatorn är så speciellt förtjust i dig. Har ni haft gruff innan?
Citera
2021-12-28, 17:40
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Tror nog att moderatorn snurrat till det här för det låter som att moderatorn förbjuder sånt som är solklart on topic. Så länge uppgifterna inte bara är påhittat nonsens. Men då borde moderatorn motivera det.

Låter inte heller som att den moderatorn är så speciellt förtjust i dig. Har ni haft gruff innan?

Inget gruff innan.

Däremot är det ganska uppenbart att inlägg som mitt som gärna lyfter fram fakta modereras hårt, samtidigt som det finns några troll i tråden som får härja i stort sett helt fritt i tråden utan påföljder.

De som anser att Ebba har rätt blir snabbt avstängda för minsta lilla, samtidigt som Esbjörn-trollen kan bära sig åt hur som helst gång på gång på gång.

Det har tyvärr blivit extremt uppenbart för de som följer tråden. Men det är en annan historia.
Citera
2021-12-28, 19:27
  #8
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
De fullständiga personnamnen är föredömligt maskade. Finns det fog för påståendet att Esbjörn blandat in dessa 16 så är det en informativ lista.
De är alla personer som kretsat runt Esbjörn i det aktuella fastighetsköpet som tråden handlar om. Allt från att vara hans ombud till personer som gjort olika utlåtanden som använts i målet eller bevittnat några underskrifter. Alla har haft någon roll, om än liten i målet. Sedan måste man förstås ha deltagit en del i tråden för att förstå vem "Sol-o-vårar-kärringen" och "den "god"hjärtade generalfullmaktstagaren" är. Men jag vet

Moderatorn skriver att mzs diskuterar personer "bortom Ebba Busch - som tråden handlar om" men min uppfattning är att tråden handlar om Ebba Busch fastighetsaffär (det finns redan en annan tråd om Ebba B som politiker) där Esbjörn är säljaren och det går verkligen inte att komma ifrån att det blivit osedvanligt många personer involverade på säljarens sida, så de är i högsta grad omnämnda och diskuterade i tråden. Flera av dem kan man verkligen kalla huvudpersoner.

Nu vill inte jag gå in och göra moderatorbedömningar, men personerna är relevanta i målet. Sedan har de förstås nämnts många många gånger i tråden och kanske att moderatorn bara tyckte det var någon onödig lista och raderade den i farten?

Sedan har jag också en viss förståelse för om moderatorerna i tråden skulle gå in och inte bara radera med osthyveln. Det är en tråd med flertalet fullständigt odisciplinerade människor där tillmälen och invektiv haglar och man kan haka upp sig på småsaker som kan generera i hundratals påföljande inlägg. Till exempel har husets värde diskuterats ända sedan förra hösten på någon slags repeat i tusentals inlägg och det går inte att skilja på inlägg som skrevs för över ett år sedan mot idag. Det finns mycket att önska av oss deltagare i tråden.

Min uppfattning är inte att modsen favoriserar en viss sida i debatten, något som påstås. Jag har inte upplevt det i alla fall. Jag kan nog anses vara på samma sida som mzs och upplever inte att jag begränsats eller så. Jag har många inlägg i tråden och jag gissar att de som raderats är lätträknade.
__________________
Senast redigerad av Kämpendahl 2021-12-28 kl. 19:36.
Citera
2021-12-28, 22:47
  #9
Medlem
Är det någon som har okynnesrapporterat inlägget?

(FB) Ebba Busch i fastighetsbråk med Esbjörn, 81. Förlikning 21–10–11 Överklagad 21–11–09


Skärmdump på inlägget.

https://postimg.cc/RWq8r9ZV
Citera
2021-12-28, 22:56
  #10
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
De är alla personer som kretsat runt Esbjörn i det aktuella fastighetsköpet som tråden handlar om. Allt från att vara hans ombud till personer som gjort olika utlåtanden som använts i målet eller bevittnat några underskrifter. Alla har haft någon roll, om än liten i målet. Sedan måste man förstås ha deltagit en del i tråden för att förstå vem "Sol-o-vårar-kärringen" och "den "god"hjärtade generalfullmaktstagaren" är. Men jag vet

Moderatorn skriver att mzs diskuterar personer "bortom Ebba Busch - som tråden handlar om" men min uppfattning är att tråden handlar om Ebba Busch fastighetsaffär (det finns redan en annan tråd om Ebba B som politiker) där Esbjörn är säljaren och det går verkligen inte att komma ifrån att det blivit osedvanligt många personer involverade på säljarens sida, så de är i högsta grad omnämnda och diskuterade i tråden. Flera av dem kan man verkligen kalla huvudpersoner.
Ska man kunna crowdsearcha ett ämne tillsammans; ta reda på uppgifter, lägga samman uppgifter, jämföra dem och dra slutsatser - så måste man beröra alla personer med någon roll i skeendena och benämna dem på något sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
(...)
Det är en tråd med flertalet fullständigt odisciplinerade människor där tillmälen och invektiv haglar och man kan haka upp sig på småsaker som kan generera i hundratals påföljande inlägg. Till exempel har husets värde diskuterats ända sedan förra hösten på någon slags repeat i tusentals inlägg och det går inte att skilja på inlägg som skrevs för över ett år sedan mot idag. Det finns mycket att önska av oss deltagare i tråden.
Upprepningar, filibustrande och undvikande att beröra "andra sidans" framlagda uppgifter och argument brukar vara det som drar ner långkörartrådar och sänker kvaliteten för alla.
__________________
Senast redigerad av Schlesien 2021-12-28 kl. 22:58.
Citera
2021-12-29, 00:48
  #11
Medlem
Van Nostrands avatar
Verkar faktiskt som att moderatorn är ute och cyklar i det här fallet. Nån form av missförstånd eller tankevurpa då han/hon annars modererar vettigt.
Citera
2022-01-01, 17:00
  #12
Medlem
Då har en admin sett till att mitt inlägg och ett svar till det har återställts i tråden.

Tack!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback