Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2022-01-24, 16:59
  #49
Medlem
Reiwas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Det är en dålig idé eftersom vi inte har något att frukta från eventuella utomjordingar. Dels för att liv är extremt ovanligt i universum (och intelligent liv ännu ovanligare), dels för att närmaste planet med intelligenta utomjordingar befinner sig extremt långt bort (och när våra radiosignaler har nått dem och de mot alla odds lyckats ta sig hit så är vi ännu mer teknologiskt avancerade och har mindre att frukta än vad vi har idag). Ganska märkligt att Michio Kaku inte förstår dessa självklarheter, men å andra sidan gjorde ju inte Stephen Hawking det heller.

Det finns ett giltigt skäl till att lägga ner SETI, och det är att det är eventuellt slöseri på skattepengar (vi kommer troligtvis inte hitta någonting via SETI, och utomjordingar kommer inte att upptäcka våra radiosignaler heller). Läs Carl Sagan vs Ernst Mayer debatten för mer argument. Michio Kaku kan lika gärna argumentera för att vi ska lägga ner radio- och TV-sändningar också, om han är så orolig, lol.

Det sagt, så tycker jag inte att SETI ska läggas ner.

Problemet är att du resonerar efter mängd premisser som du helt enkelt inte vet om de stämmer, och även några felaktigheter.

Du förutsätter att mänskligheten skulle vara på en teknologiskt jämförbar nivå, men det är bara tagit rakt ur luften. Vi kan lika väl vara på en bakteries nivå i jämförelse med en utomjordisk civilisation.

Du förutsätter också att de befinner sig så långt bort att det tar mer eller mindre en evighet för dem att ta sig hit - utan att ha en aning om vilken teknik de har tillgång till. Eller så kan det vara så simpelt att de, precis som mänskligheten och Voyager t.ex., har skickat ut en mängd rymdfarkoster för att utforska universum, och en av dessa inte befinner sig speciellt långt ifrån oss. Vad den här rymdfarkosten kan tänkas ha för teknik eller vapen är ju bara rena spekulationer givetvis.

Radio- och TV-sändningar är inte jämförbara med SETI dessutom, och de är ju nödvändiga för att livet på jorden ska fungera på ett helt annat sätt än vad SETI är.

Det finns uppenbara risker med SETI, och när priset är så högt att betala om värsta scenario utspelar sig, kan det vara värt att ta sig en funderare om det är värt det.
Citera
2022-01-24, 17:10
  #50
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OneTap
ja hade också nojjat över de om de hade bott extremt avancerade civilzationer inom några tusen ljusår från oss. men eftersom vi sett 0 spår så kan man ju anta att vi inte har nå grannar o då e de inte så mycke o oroa sig för. mänskligheten har viktigare bekymmer än gröna gubbar som upptäcker våra radio signaler om 100 miljoner år.

Extremt avancerade civilisationer upptäcker givetvis signalerna innan de når deras stjärnsystem. Ett ganska naturligt scenario för ondsinta civlisationer är "first strike" där de analyserar oss och förintar vår planet innan vi hinner lämna den bara för att vara säker på att inte något värre händer. Inom spelteori är det så det mest framgångsrika spelet brukar utspela sig och det är den typen av strategi Ryssland ägnat sig framgångsrikt åt i mer än 1000 år.
Citera
2022-01-24, 17:22
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Extremt avancerade civilisationer upptäcker givetvis signalerna innan de når deras stjärnsystem. Ett ganska naturligt scenario för ondsinta civlisationer är "first strike" där de analyserar oss och förintar vår planet innan vi hinner lämna den bara för att vara säker på att inte något värre händer. Inom spelteori är det så det mest framgångsrika spelet brukar utspela sig och det är den typen av strategi Ryssland ägnat sig framgångsrikt åt i mer än 1000 år.

Hur upptäcker de signalerna tidigare? Genom att de har spridit ut rymdsonder till vart och vartannat solsystem som lyssnar efter radiosignaler? Men det tar lika lång tid för rymdsonder att meddela ET på hemmaplaneten som det tar för våra radiosignaler att nå dit.

Eller genom att rymdsonderna har hittat liv på jorden för länge sedan och sedan dess bevakat jorden? Och ringde hem när vi började bygga städer, pyramider, murar, kanaler, fordon osv?
__________________
Senast redigerad av guru1966 2022-01-24 kl. 17:25.
Citera
2022-01-24, 17:32
  #52
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Hur upptäcker de signalerna tidigare? Genom att de har spridit ut rymdsonder till vart och vartannat solsystem som lyssnar efter radiosignaler? Men det tar lika lång tid för rymdsonder att meddela hemmaplaneren som det tar för våra radiosignaler att nå dit.

Genom att de är mer avancerade än oss helt enkelt. Att de redan spridit ut sig ex. Våra radiosignaler har redan nått andra stjärnsystem.

Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Eller genom att rymdsonderna har hittat liv på jorden för länge sedan och sedan dess bevakat jorden? Och ringde hem när vi började bygga städer, pyramider, murar, kanaler, fordon osv?

Om du tänker utanför lådan så blir det banalt att tänka hur en varelse som inte bara är mer teknologiskt avancerad men också mer evolutionärt avancerad skulle lösa en sån uppgift. När folk tänker "onda aliens" så tänker de generellt på en varelse som är ungefär lika smart som oss fast lite mer teknologiskt avancerad. Fast inte så mycket, typ ett par hundra år mer avancerad. För det är så långt man kan tänka utan att man tappar begreppen.

Skulle väl säga att det värsta hotet för oss skulle vara en civilisation som är Kardashev I och är lokaliserad i ett nära stjärnsystem, d.v.s de har redan upptäckt oss och har kapacitet att utplåna vår planet med ett vapen.
Citera
2022-01-24, 19:24
  #53
Medlem
johnthedickholmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Genom att de är mer avancerade än oss helt enkelt. Att de redan spridit ut sig ex. Våra radiosignaler har redan nått andra stjärnsystem.



Om du tänker utanför lådan så blir det banalt att tänka hur en varelse som inte bara är mer teknologiskt avancerad men också mer evolutionärt avancerad skulle lösa en sån uppgift. När folk tänker "onda aliens" så tänker de generellt på en varelse som är ungefär lika smart som oss fast lite mer teknologiskt avancerad. Fast inte så mycket, typ ett par hundra år mer avancerad. För det är så långt man kan tänka utan att man tappar begreppen.

Skulle väl säga att det värsta hotet för oss skulle vara en civilisation som är Kardashev I och är lokaliserad i ett nära stjärnsystem, d.v.s de har redan upptäckt oss och har kapacitet att utplåna vår planet med ett vapen.

ja jävlar, folk oroar sig för räkningar, planerar semestern, handlar på ICA och så från ingenstans en jävla stråle och vi är alla puts väck på 5 röda...ingen förvarning, ingenting...bara dödar oss människor i en smäll av dödlig strålning, landar och suger upp allt vatten och metaller de behöver och så drar de vidare i kosmos...ungefär så tror jag det kommer gå. Varför skulle de orka prata med oss? Om de nu är 1 miljon år före oss i utveckling och intelligens? De tar med sig vår DNA så de kan forska på oss som de vill och sedan agöken...
__________________
Senast redigerad av johnthedickholmes 2022-01-24 kl. 19:30.
Citera
2022-01-24, 20:19
  #54
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
Om de nu är 1 miljon år före oss i utveckling och intelligens? De tar med sig vår DNA så de kan forska på oss som de vill och sedan agöken...

Det här är ingenting som de gör om de är typ 1 miljon år före oss i teknologisk utveckling, då kan de färdas interdimensionellt snabbare än ljuset typ. Vi behöver inte oroa oss så mycket för superintelligent liv, de har redan allt de behöver och vi är inte relevant för dem.

"Bad aliens" är typ rymdnazister, fanatiska xenofober som har en religiös övertygelse att utplåna allt liv som är annorlunda från dem, tricksters eller bara väldigt nära oss i teknologiska sammanhang. Typ ett par tusen år före teknologiskt, tillräckligt för att färdas interstellärt och bygga planetförstörande vapen.
Citera
2022-01-24, 21:34
  #55
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av guru1966
Hur upptäcker de signalerna tidigare? Genom att de har spridit ut rymdsonder till vart och vartannat solsystem som lyssnar efter radiosignaler? Men det tar lika lång tid för rymdsonder att meddela ET på hemmaplaneten som det tar för våra radiosignaler att nå dit.
Inte om dessa sonder har tillräckligt med utrustning för att själva vara dödliga. Enklast kanske genom att färdas till Kuiperbälter eller Oortmolnet, koppla fast sig mot en komet och styra in den mot jorden.

Mer avancerade sonder kan sätta igång och utvinna råvaror ur någon komet och bygga upp fler och större maskiner om de föredrar att ta över jorden snarare än bara slå sönder den.
Citera
2022-01-24, 21:36
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Extremt avancerade civilisationer upptäcker givetvis signalerna innan de når deras stjärnsystem. Ett ganska naturligt scenario för ondsinta civlisationer är "first strike" där de analyserar oss och förintar vår planet innan vi hinner lämna den bara för att vara säker på att inte något värre händer. Inom spelteori är det så det mest framgångsrika spelet brukar utspela sig och det är den typen av strategi Ryssland ägnat sig framgångsrikt åt i mer än 1000 år.
Du menar att de lyssnar med en typ av intergalaktisk sonar, ser efter förändringar i bakgrunden? Spännande tanke 😅
Citera
2022-01-24, 21:40
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Problemet är att du resonerar efter mängd premisser som du helt enkelt inte vet om de stämmer, och även några felaktigheter.

Du förutsätter att mänskligheten skulle vara på en teknologiskt jämförbar nivå, men det är bara tagit rakt ur luften. Vi kan lika väl vara på en bakteries nivå i jämförelse med en utomjordisk civilisation.

Du förutsätter också att de befinner sig så långt bort att det tar mer eller mindre en evighet för dem att ta sig hit - utan att ha en aning om vilken teknik de har tillgång till. Eller så kan det vara så simpelt att de, precis som mänskligheten och Voyager t.ex., har skickat ut en mängd rymdfarkoster för att utforska universum, och en av dessa inte befinner sig speciellt långt ifrån oss. Vad den här rymdfarkosten kan tänkas ha för teknik eller vapen är ju bara rena spekulationer givetvis.

Radio- och TV-sändningar är inte jämförbara med SETI dessutom, och de är ju nödvändiga för att livet på jorden ska fungera på ett helt annat sätt än vad SETI är.

Det finns uppenbara risker med SETI, och när priset är så högt att betala om värsta scenario utspelar sig, kan det vara värt att ta sig en funderare om det är värt det.
Ja, men exakt. Bara se på vår egen civilisation; det är inte längre så långt bort att det tekniskt är möjligt att leva för evigt och ändra om sig genetiskt så att man aldrig kan bli sjuk eller slita ut kroppen. Det samma gäller tekniska framsteg: det är liksom ingen ände på hur långt det kan gå.

Och med det som grundval känns det som att risken är stor att vi i jämförelse är väldigt basic med en annan utomjordisk civilisation.
Citera
2022-01-25, 08:26
  #58
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Systemkritik
Du menar att de lyssnar med en typ av intergalaktisk sonar, ser efter förändringar i bakgrunden? Spännande tanke 😅

Nej givetvis inte någonting intergalaktiskt. Interstellär array. Behövs antagligen inte ens en interstellär sådan om det är tillräckligt nära, räcker om man bygger en sensor på varje planet i ett stjärnsystem och kopplar ihop dem.
Citera
2022-01-25, 15:51
  #59
Medlem
johnthedickholmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej givetvis inte någonting intergalaktiskt. Interstellär array. Behövs antagligen inte ens en interstellär sådan om det är tillräckligt nära, räcker om man bygger en sensor på varje planet i ett stjärnsystem och kopplar ihop dem.

tror du att de kommer släppa någon sensor på Mars framöver?
Citera
2022-01-25, 17:40
  #60
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnthedickholmes
tror du att de kommer släppa någon sensor på Mars framöver?

Du menar att rymdvarelser skulle släppa en sensor på Mars för att snappa upp signaler från Jorden? Nej. Människan kommer dock bygga sensorer på Mars och Jupiters månar för att snappa upp signaler från rymden.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback