Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Historia

80 år sedan ett av världshistoriens största klavertramp (Tyskland förklarar USA krig)

Svara
  • 1
  • 2
2021-12-11, 18:39
  #1
Vadgorvinukorvi
Medlem
Ja idag är det så många år sedan tokstollen Hitler förklarade USA krig. Är det inte en av världshistoriens tabbar egentligen? Ett tilltag enkom av ego. Det fanns ingen annan vettig förklaring och blev enbart en stor last. Att befinna sig i krig på flera fronter mot flera nationer och sedan göra sig fiende med Världens mäktigaste nation? Briljant...
Många tänker att Tyskland förlorade kriget i dec 1941 när Sovjet gick till motangrepp, och det stämmer ju att kriget började skita sig dec 1941, men kanske inte främst pga av detta utan att Tyskland förklarade USA krig.
Citera
2021-12-11, 18:54
  #2
freeriderXII
Medlem
freeriderXIIs avatar
Här ett kort utdrag av ett inlägg i debatten av John de Nugent

Citat:
Länk till hela artikeln

Roosevelt and the US Navy were already at war with us for THREE MONTHS before Pearl!

In fact, it began with an Executive Order to begin depth-charging German submarines on September 11, 1941, yes, exactly 60 years before the WTC attack, which was also the same day the cornerstone for the inverse-pentagram Pentagon was laid!





Felton admits that tens of thousands of US troops were already in Britain, setting up US military bases, and that, without the slightest permission of the people there, Roosevelt had seized the Danish possessions of Iceland and Greenland and built US military bases there!

By me declaring full war on a US which was already at war with us, we were able to finally take the gloves off, and to begin sinking incredible numbers of Allied ships that were supplying our mortal enemies, Churchill Britain and Stalinist Russia.

It was the US Navy and its convoys that in the second half of 1941 were keeping the Reich’s mortal enemies in the fight, LONG BEFORE PEARL!




Här lite info om amerikansk hjälp till Sovjetunionen från Wikipedia


Citat:
Länk


American deliveries to the Soviet Union can be divided into the following phases:

"Pre Lend-lease" June 22, 1941, to September 30, 1941 (paid for in gold and other minerals)
First protocol period from October 1, 1941, to June 30, 1942 (signed October 7, 1941),[52] these supplies were to be manufactured and delivered by the UK with US credit financing.
Second protocol period from July 1, 1942, to June 30, 1943 (signed October 6, 1942)
Third protocol period from July 1, 1943, to June 30, 1944 (signed October 19, 1943)
Fourth protocol period from July 1, 1944 (signed April 17, 1945), formally ended May 12, 1945, but deliveries continued for the duration of the war with Japan (which the Soviet Union entered on August 8, 1945) under the "Milepost" agreement until September 2, 1945, when Japan capitulated. On September 20, 1945, all Lend-Lease to the Soviet Union was terminated.

Livlinan till Sovjet började alltså före 11 December 1941 även om Sovjet i början betalde i guld och andra mineraler. Men från oktober 1941 kreditfinansierade USA brittisk hjälp till Sovjet.
__________________
Senast redigerad av freeriderXII 2021-12-11 kl. 19:13.
Citera
2021-12-11, 19:02
  #3
DenSisteBarberaren
Avstängd
DenSisteBarberarens avatar
Förutsatt att England hade slagits ut och därmed USA hållit sig utanför så hade Tyskland vunnit kriget om Hitler lyssnat på sina generaler. Det var nära bara som det var.
Om Moskva hade fallit och Stalin blivit tvingad att fly så kan tänkas att Sovjet hade kollapsat. Därmed inte sagt att det i sig hade räckt. Atombomben var på gång, förvisso på båda sidor av Atlanten.
Citera
2021-12-11, 20:44
  #4
Vadgorvinukorvi
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av freeriderXII
Här ett kort utdrag av ett inlägg i debatten av John de Nugent






Här lite info om amerikansk hjälp till Sovjetunionen från Wikipedia




Livlinan till Sovjet började alltså före 11 December 1941 även om Sovjet i början betalde i guld och andra mineraler. Men från oktober 1941 kreditfinansierade USA brittisk hjälp till Sovjet.
Ingenting av detta förändrar ju situationen öht med krigsförklaringen.
"we were able to finally take the gloves off", detta visar verkligen hur desillusionerad han var.
Det var US som kunde ta av sig vantarna, allt de behövde var en krigsförklaring. Och token Hitler gick i fällan, så enkelt var det. Tyskland hade kunnat fortsätta att sänka fartyg, det fanns inget som hindrade dom.
Men att förklara krig var det dummaste de kunde göra, alla seriösa historiker är eniga om att det dåraktigt beslut.
__________________
Senast redigerad av Vadgorvinukorvi 2021-12-11 kl. 20:57.
Citera
2021-12-11, 20:49
  #5
killing.fields
Medlem
Det var väl Japan som förklarade krig mot usa först. Det var väl bara en logisk konsekvens att Tyskland följde efter.

Troligen ett misstag från deras sida. Men usa hade dragits in förr eller senare.
Citera
2021-12-11, 23:38
  #6
Niggward
Medlem
Niggwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadgorvinukorvi
Ja idag är det så många år sedan tokstollen Hitler förklarade USA krig. Är det inte en av världshistoriens tabbar egentligen? Ett tilltag enkom av ego. Det fanns ingen annan vettig förklaring och blev enbart en stor last. Att befinna sig i krig på flera fronter mot flera nationer och sedan göra sig fiende med Världens mäktigaste nation? Briljant...
Många tänker att Tyskland förlorade kriget i dec 1941 när Sovjet gick till motangrepp, och det stämmer ju att kriget började skita sig dec 1941, men kanske inte främst pga av detta utan att Tyskland förklarade USA krig.

Hade inte spelat någon roll, USA hade förklarat krig mot Tyskland ändå. De sköt trotts allt ner amerikanska båtar som skickade materiell till Britterna. Tror inte för en sekund att USA hade hållit sig utanför ifall Tyskland inte förklarat krig.

Hitlers största misstag var att attackera Ryssland alldeles för tidigt och för arrogant tro att det skulle vara lätt. Borde slagit ut Britterna ur kriget först och säkerställt att den Atlantiska väggen var stabil nog att stå emot en potentiell invasion. Mannen tog på sig för mycket på samma gång och i slutet var det en konstant naiv tro att de kunde komma ikapp.
Citera
2021-12-12, 06:17
  #7
HG
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Det var väl Japan som förklarade krig mot usa först. Det var väl bara en logisk konsekvens att Tyskland följde efter.

Troligen ett misstag från deras sida. Men usa hade dragits in förr eller senare.

Tyskland var ju tvungen att förklara krig när Japan gjorde det. Skulle nog säga att det var Japan som gjorde klavertrampet när de anföll USA.

Finns ju de som anser att Franklin lätt Pearl Harbour hända på flit för att USA skulle kunna gå i krig mot Japan och 3:dje Riket.

Konstigt var det att alla amerikanska hangarskepp var ute den dagen…🤔🤔🤫🤫
Citera
2021-12-12, 13:49
  #8
Ankdammsman
Medlem
Ankdammsmans avatar
Krigsförklaringen verkar berott på ett behov av att "göra något" efter att man kört fast vid Moskva i kombination med hopp om japansk hjälp mot Sovjet och en grav underskattning av hur snabbt USA kunde mobilisera, inklusive de egna ubåtarnas förmåga att stoppa överskeppningen till Europa.

Hitler verkar inte heller ha förutsett Tyskland först-strategin, vilket han förvisso inte var ensam om.
Citera
2021-12-12, 13:56
  #9
Moramannen
Medlem
Moramannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Tyskland var ju tvungen att förklara krig när Japan gjorde det. Skulle nog säga att det var Japan som gjorde klavertrampet när de anföll USA.

Finns ju de som anser att Franklin lätt Pearl Harbour hända på flit för att USA skulle kunna gå i krig mot Japan och 3:dje Riket.

Konstigt var det att alla amerikanska hangarskepp var ute den dagen…🤔🤔🤫🤫
Som jag förstått det var axelmakternas strategi att Japan skulle hålla USA upptaget, men Hitler fick feeling och tyckte det var lika bra att förklara krig han också. Ur hans synpunkt var det samma judiska elit som styrde Sovjet och USA samtidigt, så han resonerade väl att det mest var en ren formsak efter Barbarossa och tänkte nog inte riktigt på konsekvenserna.

Sen underlättades ju beslutet av att USA redan smygstödde de allierade.
__________________
Senast redigerad av Moramannen 2021-12-12 kl. 13:58.
Citera
2021-12-12, 14:33
  #10
Ankdammsman
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Som jag förstått det var axelmakternas strategi att Japan skulle hålla USA upptaget, men Hitler fick feeling och tyckte det var lika bra att förklara krig han också.

Det fanns inte en tillstymmelse till gemensam strategi, inte ens mellan Tyskland och Italien och än mindre emellan Tyskland och Japan. Jag tror inte det hölls ett enda strategimöte innan eller under kriget. Det enda som fanns var vaga formuleringar i diverse pakter.

Faktum är att det inte ens verkar ha funnits regelbunden kommunikation mellan Tyskland och Japan under kriget. De allierade kontrollerade alla undervattenskablar etc.
Citera
2021-12-12, 14:52
  #11
HG
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moramannen
Som jag förstått det var axelmakternas strategi att Japan skulle hålla USA upptaget, men Hitler fick feeling och tyckte det var lika bra att förklara krig han också. Ur hans synpunkt var det samma judiska elit som styrde Sovjet och USA samtidigt, så han resonerade väl att det mest var en ren formsak efter Barbarossa och tänkte nog inte riktigt på konsekvenserna.

Sen underlättades ju beslutet av att USA redan smygstödde de allierade.

Men hade inte Axelmakterna ett avtal att direkt förklara krig om en kompis gick in i WW2?
Citera
2021-12-12, 15:21
  #12
GoggeGogelius
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HG
Men hade inte Axelmakterna ett avtal att direkt förklara krig om en kompis gick in i WW2?

Njae... du tänker på "Tremaktspakten" och där finns inga sådana explicita förpliktelser, bara ett "komma varandra till hjälp ifall någon av dessa tre stater blir anfallen av en tidigare ej inblandad stat i det pågående kriget i Europa eller den japansk-kinesiska konflikten" (min fetning).

Såsom Ankdammsman påpekar fanns ingen som helst strategisk koordinering mellan Axelmakterna, allra minst Tyskland - Japan. Japsen gav inte ens Hitler prior notice om Pearl Harbor (American English HG! Du kör BE - hoppas du inte lär ut det förstnämnda till eleverna! 9).

Hitler skulle naturligtvis tagit avstånd från Pearl Harbor!!! (och självfallet inte förklarat krig!) Uttryckt sig i termer av "detta illdåd mot en hel kontinent där f ö det germanska blodet genom sekler haft en dominerande ställning" och gråtit massor av krokodiltårar. Givit Charles Lindbergh och isolationisterna så mycket vatten på sin kvarn som möjligt.
Citera
Svara
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback