Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-16, 21:00
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Ekrar av snören kan ingenting stå på. De tar endast upp drag. Däremot är förspänningen i ekrarna nödvändig för att hjulet ska behålla sin form.

Nej. Förspänningen tar upp trycklaster, det är hela idén.

Förspänner du ett snöre med 100 N kan du belasta det med 100 N innan det blir slappt. Vid belastning minskar snörets längd som en funktion av dess E-modul, högre E-modul, mindre förändring i längd.

Det finns för övrigt cykelhjul med snören till ekrar (för att få ned rörelsemängdsmomentet)

https://m.pinkbike.com/news/newmen-c...irst-look.html

Dessa förspsända med hela 8 mm och med en relativt flexibel fälg.

Den kraftpåverkade zonen i ett hjul kommer alltid vara där hjulet har kontakt med underlaget, dvs oavsett hur du bygger ditt hjul kommer majoriteten av lasten tas av de ekrar som är närmst kontaktpunkten.


https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rsp%C3%A4nning
Citera
2021-12-16, 21:07
  #50
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Nej. Förspänningen tar upp trycklaster, det är hela idén.

Förspänner du ett snöre med 100 N kan du belasta det med 100 N innan det blir slappt. Vid belastning minskar snörets längd som en funktion av dess E-modul, högre E-modul, mindre förändring i längd.

Det finns för övrigt cykelhjul med snören till ekrar (för att få ned rörelsemängdsmomentet)

https://m.pinkbike.com/news/newmen-c...irst-look.html

Dessa förspsända med hela 8 mm och med en relativt flexibel fälg.

Den kraftpåverkade zonen i ett hjul kommer alltid vara där hjulet har kontakt med underlaget, dvs oavsett hur du bygger ditt hjul kommer majoriteten av lasten tas av de ekrar som är närmst kontaktpunkten.


https://sv.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rsp%C3%A4nning

Snören tar ändå inte upp tryckkrafter. Att spänningen i snöret minskar är inte samma sak som att cykeln står på ekrarna. Tänk dig ett hjul med fyra snören till ekrar, en upp, en ner, två åt sidorna. De åt sidorna tar inte upp vertikal last. Ett snöre upp och ett ner alltså. Vilket hindrar cykeln från att trilla ner?
Citera
2021-12-16, 21:10
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Snören tar ändå inte upp tryckkrafter. Att spänningen i snöret minskar är inte samma sak som att cykeln står på ekrarna. Tänk dig ett hjul med fyra snören till ekrar, en upp, en ner, två åt sidorna. De åt sidorna tar inte upp vertikal last. Ett snöre upp och ett ner alltså. Vilket hindrar cykeln från att trilla ner?

Är dom förspsända? I så fall det nedre snöret. Hjulet är dock inte hjul eftersom det omedelbart skulle kollapsa om det sätts i rörelse. Därför är ekrar satta i par som är off-settade mot varandra.

Förstår inte varför alla drar upp det hela tiden "tänk dig ett hjul som inte är ett hjul, vad skulle hända då?" Ja det är totalt ovidkommande.

Hur förklarar du detta?

https://www.google.com/search?q=hang...tEqYqwQ3GvIzJM

Står eller hänger bordet i snörena?
Citera
2021-12-16, 21:21
  #52
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Är dom förspsända? I så fall det nedre snöret. Hjulet är dock inte hjul eftersom det omedelbart skulle kollapsa om det sätts i rörelse. Därför är ekrar satta i par som är off-settade mot varandra.

Förstår inte varför alla drar upp det hela tiden "tänk dig ett hjul som inte är ett hjul, vad skulle hända då?" Ja det är totalt ovidkommande.

Hur förklarar du detta?

https://www.google.com/search?q=hang...tEqYqwQ3GvIzJM

Står eller hänger bordet i snörena?

Hänger.
Citera
2021-12-16, 21:27
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Är dom förspsända? I så fall det nedre snöret. Hjulet är dock inte hjul eftersom det omedelbart skulle kollapsa om det sätts i rörelse. Därför är ekrar satta i par som är off-settade mot varandra.

Förstår inte varför alla drar upp det hela tiden "tänk dig ett hjul som inte är ett hjul, vad skulle hända då?" Ja det är totalt ovidkommande.

Hur förklarar du detta?

https://www.google.com/search?q=hang...tEqYqwQ3GvIzJM

Står eller hänger bordet i snörena?

Bordet hänger i snöret i mitten. Snörena på sidorna ger bara stabilitet.
Citera
2021-12-16, 21:37
  #54
Medlem
Det är väl ekrarna som drar ihop ringen.
Låter lite klent först men om man tänker spända stålvajrar till mitten så blir det rätt stadigt
Citera
2021-12-16, 21:46
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anhinga
Bordet hänger i snöret i mitten. Snörena på sidorna ger bara stabilitet.

Haha ja, uppenbart dåligt exempel. Förändrar dock inget kring hjulet.
Citera
2021-12-16, 21:47
  #56
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Det är väl ekrarna som drar ihop ringen.
Låter lite klent först men om man tänker spända stålvajrar till mitten så blir det rätt stadigt

Förefaller som om alla utom power har rätt. Förspänning finns där för att hålla formen, det är korrekt. Men om laster överskrider förspänningen, så får du deformation.

I fallet mjukt hjul utan egen kraft att "hålla formen", så kommer ändå kraften från last att primärt landa på norrsidan av hjulet, dvs upp från horisontalplanet. Deformationen av hjulet i sig hindras av övriga ekrar, vilket ändock ökar lasten på dessa.

Men var tyngden tas upp är ändå föremål för diskussion. Trots förspänning som försöker hålla formen, så bidrar lasten till mer vikt på norrsidan, vilket ökar tendensen till deformation, som de andra ekrarna motverkar.

Enär detta inte är så simpelt som att "lasten hänger i de nordliga ekrarna" pga förspänning och deformation, så inleds det iaf där. En stor last vill ju expandera hjulet åt sidorna, så horisontella ekrar tar upp en större del av lasten än jag initialt tänkte. Sydliga ekrar, not so much.
Citera
2021-12-16, 22:04
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Förefaller som om alla utom power har rätt. Förspänning finns där för att hålla formen, det är korrekt. Men om laster överskrider förspänningen, så får du deformation.

Nej, du får deformation direkt och det gör att förspänningen i den kraftpåverkade zonen sjunker och dessa ekrar blir kortare.

Mäter du spänningen i ekrarna över navet är den oförändrad och längden är samma. Hur går det till om navet hänger i dom?

Citat:
I fallet mjukt hjul utan egen kraft att "hålla formen", så kommer ändå kraften från last att primärt landa på norrsidan av hjulet, dvs upp från horisontalplanet. Deformationen av hjulet i sig hindras av övriga ekrar, vilket ändock ökar lasten på dessa.

Vad menar du med mjukt? Om inte fälgen kan hålla upp förspänningen kommer hjulet såklart kollapsa.

Citat:
Men var tyngden tas upp är ändå föremål för diskussion. Trots förspänning som försöker hålla formen, så bidrar lasten till mer vikt på norrsidan, vilket ökar tendensen till deformation, som de andra ekrarna motverkar.

Förspänningen gör exakt raka motsatsen, den försöker deformera fälgen att dras in mot navet.

Citat:
Enär detta inte är så simpelt som att "lasten hänger i de nordliga ekrarna" pga förspänning och deformation, så inleds det iaf där. En stor last vill ju expandera hjulet åt sidorna, så horisontella ekrar tar upp en större del av lasten än jag initialt tänkte. Sydliga ekrar, not so much.

En stor last vill trycka in punkten som lasten är på mot mitten av navet, detta sker inte för att den förspsända ekern motverkar lasten. Merparten av lasten fördelas på de fyra ekrarna närmst kontaktpunkten, ungefär en fjärdedel var.

Se tex

https://www.flashback.org/leave.php?...bst_Brandt.pdf

Speciellt sidan 19.
Eller

https://www.flashback.org/leave.php?...hjulet-6394563
__________________
Senast redigerad av llPOWERll 2021-12-16 kl. 22:08.
Citera
2021-12-16, 22:05
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Förefaller som om alla utom power har rätt. Förspänning finns där för att hålla formen, det är korrekt. Men om laster överskrider förspänningen, så får du deformation.

I fallet mjukt hjul utan egen kraft att "hålla formen", så kommer ändå kraften från last att primärt landa på norrsidan av hjulet, dvs upp från horisontalplanet. Deformationen av hjulet i sig hindras av övriga ekrar, vilket ändock ökar lasten på dessa.

Men var tyngden tas upp är ändå föremål för diskussion. Trots förspänning som försöker hålla formen, så bidrar lasten till mer vikt på norrsidan, vilket ökar tendensen till deformation, som de andra ekrarna motverkar.

Enär detta inte är så simpelt som att "lasten hänger i de nordliga ekrarna" pga förspänning och deformation, så inleds det iaf där. En stor last vill ju expandera hjulet åt sidorna, så horisontella ekrar tar upp en större del av lasten än jag initialt tänkte. Sydliga ekrar, not so much.
Jo man spänner ringen så den inte deformeras. När ringen ger vika så böjer sig ekrarna men det bärs inte av ekrar utan ringen. Om man tar snören kanske navet blir vingligt men spänner man snören tillräckigt hårt så funkar nog det åxå? Och då bärs det iaf inte av snörena

Det går såklart inte ersätta ringen med ett snöre iaf .
__________________
Senast redigerad av troligengud 2021-12-16 kl. 22:09.
Citera
2021-12-16, 22:17
  #59
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Vad menar du med mjukt? Om inte fälgen kan hålla upp förspänningen kommer hjulet såklart kollapsa.

En rund form är väldigt stark mot likriktad kraft in mot mitten. Det komprimerar, snarare än deformerar, ringen som är din fälg (eller däck hur man nu ser det).

Citat:
Ursprungligen postat av troligengud
Jo man spänner ringen så den inte deformeras. När ringen ger vika så böjer sig ekrarna men det bärs inte av ekrar utan ringen. Om man tar snören kanske navet blir vingligt men spänner man snören tillräckigt hårt så funkar nog det åxå? Och då bärs det iaf inte av snörena

Jag e inte bildad nog att förklara korrekt. Men ringen - däcket - hade kollapsat under tyngden, för den vill deformeras. Ekrarna finns där för att behålla formen, och en cirkelform är särdeles bra på att fördela tryck - så länge den inte deformeras. Jag tänkte nåt om ägg här, men glöm det.

Så ekrarna behåller formen på cirkeln som är fälgen i det här fallet, och då har den alla möjligheter att klara stor last. Den sprider sig genom ekrarna till navet - men om du har 50 ekrar som är samtliga förspända med ett visst värde, så får du olika beteenden om lasten överskrider ett visst värde. Saknar helt förmåga att reda ut vilket det är, såklart.

Men sådana däck som belastas, kommer att primärt lägga lasten på de horisontella ekrarna är vad jag nu slutligen tror. Det är dessa som primärt motverkar deformationen som ökad last vill skapa givet att lasten i allt övrigt belastar norr-ekrarna först, vilket ger en deformativ kraft på hjulet i sig. Försöker samstämma detta med alla videos man sett av cykelhjul som gett upp och dom faller inte samman, dom verkar vika sig (?).

Nåt för power att förklara. Det ligger nåt i hans förklaringar jag inte omedelbart greppar.

ingenstans i detta finns dock nåt "tryck" från ekrarna, det jag skriver hanterar ekrar av tråd. Fasta ekrar i t.ex däcksfälgar eller MC-hjul torde följa samma system men där har du fördelen av .. lyft .. från södra ekrarna. Cykelekrar verkar dock oftast vara stag av järn, som givet sin dimension kanske klarar dragkraft, men definitivt inte tryck.
Citera
2021-12-16, 22:21
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
En rund form är väldigt stark mot likriktad kraft in mot mitten. Det komprimerar, snarare än deformerar, ringen som är din fälg (eller däck hur man nu ser det).

Prova att gör ett hjul av en tunn biting för barn och kolla hur mycket du kan förspänna 36 ekrar med innan det deformeras.

I övrigt, läs de källor jag bemödade mig med att förse dig med istället för att fortsätta gissa saker.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback