Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-01-27, 21:42
  #337
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Kärnbränslet kan i princip ställas ut i ett skjul på en åker om så är. Tramset att slutförvara det i bergrum är gammal hysteri. Med tanke på den tekniska utvecklingen så lär dagens avfall kunna användas på nytt som bränsle inom några tiotalet år.
Nej det kan de inte, det är bara trams och ett naivt uttal från någon som inte klarar prognosera framtida scenarion som sträcker sig över 100.000 år i framtiden.
Men avfallshanteringen tror jag man kan komma runt på andra sätt i framtiden, exempelvis genom att göra sig av med det i rymden, men det är, återigen, en kostnadsfråga.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad kostar borttagande av tusentals vindkraftsfundament och återvinning av bladen? Du vet de där som tills alldeles nyligen grävdes ned i backen.
Säkert en del, men det är inte en löpande kostnad som i fallet med kärnavfallshanteringen.
Metaller kan återvinnas, plast kan återvinnas, allt det där går att återvinna.
Citera
2022-01-27, 22:19
  #338
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Finlands nya reaktor är av en ny typ, att kostnaden blir förhållandevis hög för den typen av pilotprojekt är inte speciellt konstigt. Kostnaden kan spridas på 80 år, tillskillnad från vindkraft som är förbrukad efter 25 år, havsbaserad vindkraft på ännu kortare tid.
Med serieproduktion så sjunker kostnaden för nästa reaktor drastiskt, precis det som skedde när Sverige byggde reaktorer på löpande band under 70/80 tal.
Du måste även ta med moderniseringskostnaderna för reaktorerna, vilket är ett löpande projekt.
Projekt Plex för Oskarshamn O2 beräknades kosta 8 miljarder SEK, men reaktorn lades istället ned eftersom det inte ansågs lönsamt.
Samma gällde för reaktorn O1. 2014 blev det offentligt att reaktorerna bara de 2 senaste åren gått med sammanlagt 2,5 miljarder SEK i förlust.
En orsak är att vindkraften har drivit fram rekordlåga elpriser, vilket gör det allt svårare att få lönsamhet i kärnkraften. 2015 beräknades förlusterna till 30 miljarder SEK.

Du har rätt med serieproduktionen, men detta gäller ju alla typer av industriell produktion, även vindkraft:
https://www.vindkraftsnyheter.se/201...dkraft-sjunker
Och till skillnad mot exempelvis vindkraften så blir kärnkraften bara dyrare och dyrare att producera för varje år och typ, eftersom säkerhetskraven blir alltmer omfattande:
https://news.mit.edu/2020/reasons-nuclear-overruns-1118
Lägg därtill kostnaden för avfallshantering. Kalkylen går helt enkelt inte ihop.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vi vindkraft kräver andra kraftkällor för att ens fungera i ett energisystem tillskillnad från kärnkraft, vattenkraft, olja eller kol.
Du lyckas missa den installerade reglerkraften och ett mer omfattande ledningssystem som krävs för att klara av att kompensera vindkraftens oförmåga att leverera en stabil effekt.
Som jag skrev innan är inte tanken att enbart hålla sig med vindkraft.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
”Kraftsystemet är inne i en snabb och omfattande omvandling. De nya teknikerna för elproduktion har andra förmågor än de gamla och ger därför inte samma bidrag till kraftsystemets stabilitet som tidigare, vilket leder till behov av nya stödtjänster.”
Källa: Kontrollrummet
Det är där den globala energimarknaden kommer in i bilden. Här i norden är det vattenkraft och vindkraft, i länder som Marocko, USA och Saudiarabien är solenergi en energiresurs som är på stor framfart:
https://www.reuters.com/business/ene...yt-2021-09-08/
https://www.climatechangenews.com/20...ng-initiative/
https://www.bbc.com/future/article/2...n-solar-energy

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vi importerar redan sopor som vi eldar bla i Västerås och nej det finns inte ”mängder” flis och skogstrakter att importera.
Precis, men det är inte en sinande tillgång sålänge vi fortsätter ha ett konsumtionssamhälle likt idag. Och sålänge andra länder inte kopierar Sveriges affärdside.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Att Sverige och EU avvecklar stabil kraft som kärnkraft och kol samt ersätter den med oplanerbar vindkraft är orsaken till det höga elpriset.
Nej, orsaken till de höga elpriserna är p.g.a. högre priser på naturgas och kol, på grund av en ökad efterfrågan från Kina i spåret av pandemin, och till följd av en kall vinter:
https://www.iea.org/commentaries/wha...t-happens-next
https://www.cnbc.com/2021/10/08/natu...or-the-us.html
https://www.eia.gov/energyexplained/...gas-prices.php
Citera
2022-01-27, 22:49
  #339
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Genomsnittspriset på el i Finland 2021 var 72,34 EUR/MWh https://www.nordpoolgroup.com/Market...ly/?view=table
2021:s genomsnittspris på el dock var ett undantag till skillnad från tidigare 15 årtal.
Diagrammet du länkade till berättar detta tydligt: övriga 15 årtal redovisar ett årligt genomsnittspris för el på mellan 28,02 EUR/MWh till 56,65 EUR/MWh, medans 2021 sticker ut med hela 72,34 EUR/MWh
Att använda 2021:s genomsnittspris som exempel, är därför starkt missvisande.

[quote=COV-NL63|78844608]kostnaden för Olkiluoto-3 är ca EUR 40/MWh https://www.fitchratings.com/researc...bbb-20-04-2020
Var i länken finner du att kostnaden för reaktor skulle ligga på EUR 40/MWh?
Vad jag kan se så beräknas Olkiluoto-3 kosta 8,5 miljarder EUR:
https://yle.fi/news/3-11128489
Kostnaden för att bygga vindkraft för 2 år sedan beräkna enligt Energimyndigheten kosta 36 öre/kWh. så den siffran borde vara lägre idag eftersom den ökande produktionen gör tekniken allt billigare tack vare serietillverkning och global konkurrans mellan producenterna.
Samtidigt sägs kärnkraften i snitt kosta 50 öre/kWh:
https://www.vindkraftsnyheter.se/201...dkraft-sjunker

Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
Hur det går för det ryska kraftverket Hanhikivi vet vi inte ännu.
Nej, men vi vet redan beräkningarna, och av erfarenhet från tidigare kärnkraftverksbyggnationer så har det visat sig att kostnaden alltid stigit markant ju längre in i projektet man kommer:
https://news.mit.edu/2020/reasons-nuclear-overruns-1118
Citera
2022-01-28, 07:48
  #340
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Du måste även ta med moderniseringskostnaderna för reaktorerna, vilket är ett löpande projekt.
Projekt Plex för Oskarshamn O2 beräknades kosta 8 miljarder SEK, men reaktorn lades istället ned eftersom det inte ansågs lönsamt.
Samma gällde för reaktorn O1. 2014 blev det offentligt att reaktorerna bara de 2 senaste åren gått med sammanlagt 2,5 miljarder SEK i förlust.
En orsak är att vindkraften har drivit fram rekordlåga elpriser, vilket gör det allt svårare att få lönsamhet i kärnkraften. 2015 beräknades förlusterna till 30 miljarder SEK.

Du har rätt med serieproduktionen, men detta gäller ju alla typer av industriell produktion, även vindkraft:
https://www.vindkraftsnyheter.se/201...dkraft-sjunker
Och till skillnad mot exempelvis vindkraften så blir kärnkraften bara dyrare och dyrare att producera för varje år och typ, eftersom säkerhetskraven blir alltmer omfattande:
https://news.mit.edu/2020/reasons-nuclear-overruns-1118
Lägg därtill kostnaden för avfallshantering. Kalkylen går helt enkelt inte ihop.


Som jag skrev innan är inte tanken att enbart hålla sig med vindkraft.


Det är där den globala energimarknaden kommer in i bilden. Här i norden är det vattenkraft och vindkraft, i länder som Marocko, USA och Saudiarabien är solenergi en energiresurs som är på stor framfart:
https://www.reuters.com/business/ene...yt-2021-09-08/
https://www.climatechangenews.com/20...ng-initiative/
https://www.bbc.com/future/article/2...n-solar-energy


Precis, men det är inte en sinande tillgång sålänge vi fortsätter ha ett konsumtionssamhälle likt idag. Och sålänge andra länder inte kopierar Sveriges affärdside.


Nej, orsaken till de höga elpriserna är p.g.a. högre priser på naturgas och kol, på grund av en ökad efterfrågan från Kina i spåret av pandemin, och till följd av en kall vinter:
https://www.iea.org/commentaries/wha...t-happens-next
https://www.cnbc.com/2021/10/08/natu...or-the-us.html
https://www.eia.gov/energyexplained/...gas-prices.php
Renoveringskostnaderna är låga kontra kostnaden att bygga ut vindkraft, ex Ringhals beräknas kunna drivas vidare efter drygt 3 miljarder i renoveringskostnader.

”Förlusten” din imbecill beror på att kärnkraft kopplas bort när vindkraften producerar pga kvotplikten. Således minskar intäkterna, det har ingenting med marknadsekonomi att göra.
Tvärtom gör vindkraft elförsörjningen instabil pga obalans.

Nej det finns inga exempel på att vindkraft blir billigare med tiden tvärtom blir vindkraft dyrare att installera när man bygger vindkraftsparker till havs.
Påståendet du kommer med är direkt felaktigt.

Kol och oljekraftsel blir dyrare att ha pga straffskatter i form utsläppsrätter,
Gaskraftsel krävs för att hålla systemet i balans när kärnkraft och kol avvecklas vilket givetvis orsakas av vindkraften.
Så nej, det är vindkraft som är oplanerbar som orsakar det dyrare elpriset.

Vad har Marocko med svensk elmarknad att göra ditt spån, det går en 1500 MW ledning till Spanien.
Citera
2022-01-28, 11:03
  #341
Medlem
COV-NL63s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
2021:s genomsnittspris på el dock var ett undantag till skillnad från tidigare 15 årtal.
Diagrammet du länkade till berättar detta tydligt: övriga 15 årtal redovisar ett årligt genomsnittspris för el på mellan 28,02 EUR/MWh till 56,65 EUR/MWh, medans 2021 sticker ut med hela 72,34 EUR/MWh
Att använda 2021:s genomsnittspris som exempel, är därför starkt missvisande.

Citat:
Ursprungligen postat av COV-NL63
kostnaden för Olkiluoto-3 är ca EUR 40/MWh https://www.fitchratings.com/researc...bbb-20-04-2020
Var i länken finner du att kostnaden för reaktor skulle ligga på EUR 40/MWh?
Vad jag kan se så beräknas Olkiluoto-3 kosta 8,5 miljarder EUR:
https://yle.fi/news/3-11128489
Kostnaden för att bygga vindkraft för 2 år sedan beräkna enligt Energimyndigheten kosta 36 öre/kWh. så den siffran borde vara lägre idag eftersom den ökande produktionen gör tekniken allt billigare tack vare serietillverkning och global konkurrans mellan producenterna.
Samtidigt sägs kärnkraften i snitt kosta 50 öre/kWh:
https://www.vindkraftsnyheter.se/201...dkraft-sjunker


Nej, men vi vet redan beräkningarna, och av erfarenhet från tidigare kärnkraftverksbyggnationer så har det visat sig att kostnaden alltid stigit markant ju längre in i projektet man kommer:
https://news.mit.edu/2020/reasons-nuclear-overruns-1118


Självklart är 2021 det intressanta året, för då hade både Ringhals 1 och 2 stängts ned. Du ser ju själv hur högt det blev. Stängningen påverkade givetvis priset på el i södra (SE4) och mellersta Sverige (SE3) jämfört med tidigare år.

OL3: Läs den refererade artikeln där det står "TVO's current production cost is about EUR20/MWh. The blended production cost is estimated to increase to about EUR30/MWh when OL3 comes online." Från detta kan du räkna ut att det blir ca EUR40/MWh.
__________________
Senast redigerad av COV-NL63 2022-01-28 kl. 11:28.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback