Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-16, 19:23
  #61
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saerkvarken
Nej, inte "som bekant". Om tiden är kontinuerlig eller kvantiserad är i nuläget inte känt. I de bästa modellerna vi i nuläget har (allmän relativitet, kvantfältteori) är den kontinuerlig men vi vet också att dessa är inkompletta.

Lite det jag var inne på. Om tiden inte är kvantifierat, så finns ingen tid då hastigheten i toppen av parabolen är exakt 0. För den tiden hade oxo då varit exakt 0.

Matematik hanterar såna saker regelmässigt, man brukar läsa om "tenderar mot" på min nivå. Men oavsett HUR liten du gör det tidsintervall du tänkt dig, så är hastigheten ändå inte exakt 0.

Här finns säkert en matematisk finess för att faktiskt hantera dessa fall, som jag inte är medveten om. Men för den skull tiden faktiskt inte går att dela ner med än till plancktid, och hastighet inte till mindre än plancklängd per tidsintervall, så vore det ju korrekt.

Om tiden dock inte har den 'kornigheten' man kunde tänka sig, så blir inte heller hastigheten nånsin 0.

Som jag ser det, men jag är inte matematiker. Jag kallar mig nåt annat (och andra kallar mig hamster).
Citera
2021-12-16, 20:48
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Lite det jag var inne på. Om tiden inte är kvantifierat, så finns ingen tid då hastigheten i toppen av parabolen är exakt 0. För den tiden hade oxo då varit exakt 0.

Matematik hanterar såna saker regelmässigt, man brukar läsa om "tenderar mot" på min nivå. Men oavsett HUR liten du gör det tidsintervall du tänkt dig, så är hastigheten ändå inte exakt 0.

Här finns säkert en matematisk finess för att faktiskt hantera dessa fall, som jag inte är medveten om. Men för den skull tiden faktiskt inte går att dela ner med än till plancktid, och hastighet inte till mindre än plancklängd per tidsintervall, så vore det ju korrekt.

Om tiden dock inte har den 'kornigheten' man kunde tänka sig, så blir inte heller hastigheten nånsin 0.

Som jag ser det, men jag är inte matematiker. Jag kallar mig nåt annat (och andra kallar mig hamster).

Med det resonemanget kan inte ha någon exakt hastighet alls i så fall, vändläget är godtyckligt och inget speciellt jämfört mot någon annan punkt
Citera
2021-12-16, 20:59
  #63
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Med det resonemanget kan inte ha någon exakt hastighet alls i så fall, vändläget är godtyckligt och inget speciellt jämfört mot någon annan punkt
Man skulle ju kunna hävda att under acceleration har du aldrig en specifik hastighet. Du har en grundhastighet, derivatan av det (acceleration), andraderivatan av det (accelerationsförändring) och det förefaller vara en oändlig serie.

Du har aldrig en väldefinierad "hastighet" givet annat än tidsrymd 0. Kanske är det så att matematiken hanterar tidsrymd 0 väl, just i det ögonblick derivatan av hastighet byter tecken. Tidsrymden där detta sker är ju 0, såklart.

Det här ÄR över min nivå, men det visste ni ju redan.

Edit (som vanligt: Jag gillade att få läsa på om "jerk" i fråga om detta https://en.wikipedia.org/wiki/Jerk_(physics)
__________________
Senast redigerad av iptrix 2021-12-16 kl. 21:04.
Citera
2021-12-16, 21:04
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Man skulle ju kunna hävda att under acceleration har du aldrig en specifik hastighet. Du har en grundhastighet, derivatan av det (acceleration), andraderivatan av det (accelerationsförändring) och det förefaller vara en oändlig serie.

Du har aldrig en väldefinierad "hastighet" givet annat än tidsrymd 0. Kanske är det så att matematiken hanterar tidsrymd 0 väl, just i det ögonblick derivatan av hastighet byter tecken. Tidsrymden där detta sker är ju 0, såklart.

Det här ÄR över min nivå, men det visste ni ju redan.

Du kan inte ha en exakt position, en exakt laddning, en exakt massa,... heller i sådana fall när det gäller kontinuerliga förlopp.

Tankesättet ledde fram till paradoxen kring haren och sköldpaddan. Den är löst.
Citera
2021-12-16, 21:07
  #65
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Du kan inte ha en exakt position, en exakt laddning, en exakt massa,... heller i sådana fall när det gäller kontinuerliga förlopp.

Tankesättet ledde fram till paradoxen kring haren och sköldpaddan. Den är löst.

Jag satsade alltid på sköldpaddan *shrug*. Men första delen där -- var det en fråga eller ett konstaterande? Jag utgår från att matematiken tillåter dig att säga att i exakt den där punkten har du dessa värden (på position och samtliga dess derivata, som hastighet, acceleration etc)?
Citera
2021-12-16, 21:14
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Jag satsade alltid på sköldpaddan *shrug*. Men första delen där -- var det en fråga eller ett konstaterande? Jag utgår från att matematiken tillåter dig att säga att i exakt den där punkten har du dessa värden (på position och samtliga dess derivata, som hastighet, acceleration etc)?

Ja, det finns inget uppseendeväckande alls att matematiskt eller fysikaliskt (makro) säga att vid en viss tidpunkt, t, gäller detta. Inget av områdena har problem med det, men folk i denna tråd verkar ha oändliga problem med det, av okänd anledning.
Citera
2021-12-16, 21:20
  #67
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Ja, det finns inget uppseendeväckande alls att matematiskt eller fysikaliskt (makro) säga att vid en viss tidpunkt, t, gäller detta. Inget av områdena har problem med det, men folk i denna tråd verkar ha oändliga problem med det, av okänd anledning.

Tja, man ska ifrågasätta.

Men då finns det ju alltså en väldefinierad punkt då hastigheten är exakt 0, accelerationen är negativ. Frågeställningen som jag såg den var om det fanns en exakt tid då hastigheten var 0, och det framkommer att det finns. Den tidpunkten har ingen utsträckning (tvärt emot vad som skrevs av nån några sidor ovan) men som momentant värde förefaller det ha en plats i matematiken
Citera
2021-12-16, 21:47
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Tja, man ska ifrågasätta.

Men då finns det ju alltså en väldefinierad punkt då hastigheten är exakt 0, accelerationen är negativ. Frågeställningen som jag såg den var om det fanns en exakt tid då hastigheten var 0, och det framkommer att det finns. Den tidpunkten har ingen utsträckning (tvärt emot vad som skrevs av nån några sidor ovan) men som momentant värde förefaller det ha en plats i matematiken

Ja, alla exakta hastigheter inträffar vid exakta tider genom hela förloppet.

Om vi accepterar att man kan ange en tid exakt så kan man även ange en hastighet exakt.

Tex vid tiden t0+2 sekunder är hastigheten 23 m/s. Ser du några problem med det uttalandet?
Citera
2021-12-16, 21:48
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViaGetty
Nu är frågan visserligen ställd i filosofi forumet, men svaret på frågan är nej. Detta ut en fysikalisk synpunkt. Tiden är som bekant uppdelbara i diskreta kvanta (timmar, minuter, sekunder, hundradelar osv i det oändliga). Därpå följer att det alltid kommer finnas en avgränsad tidsrymd att mäta och under den tidsrymden kommer pustolkulan röra sig, om än oändligt litet. Om tiden istället hade bestått av en kontinuerlig serie punkter hade man istället kunna se det som om kulan stod stilla i varje sådan mätpunkt. Men det säger sig självt att det är en absurd beskrivning av verkligheten.
Tiden är inte diskret. En digital klocka är.
Citera
2021-12-16, 21:52
  #70
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av llPOWERll
Ja, alla exakta hastigheter inträffar vid exakta tider genom hela förloppet.

Om vi accepterar att man kan ange en tid exakt så kan man även ange en hastighet exakt.

Tex vid tiden t0+2 sekunder är hastigheten 23 m/s. Ser du några problem med det uttalandet?

Inte omedelbart. Problemet som jag ser det uppstod tidigare när nån sa att tiden för kulan att ha hastighet 0 inte är noll utan "en viss tid".

Sen blev det som det blev efter det
Citera
2021-12-16, 21:56
  #71
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epadator
Tiden är inte diskret. En digital klocka är.
DET är mig veterligen inte utrett än.

Hela fenomenet med plancktid ger detta en dimension till. Dock som power sa, finns det få anledningar att förutsätta att tiden är stop/go/stop/go mellan diskreta instanser av planck.
Men jag tror inte att vi ännu kan motbevisa det. Det skulle dock lösa en del singularitetsproblem i matematiken och speciellt inom fysiken.

Hela tanken med att planck-längden är den minsta tänkbara var ju grunden för sträng/M-teori, tar bort singulariteter och skapar ett fält för matematiker att förfina modellerna?
Citera
2021-12-19, 18:54
  #72
Medlem
Men vad håller ni på med?

Månens tyngdacceleration ligger på 1,6 m/s^2
Månens centripitalacceleration (relation till jorden) ligger på 2.7 x 10^–3 m/s^2
Månen har faktiskt en atmosfär så den är inte helt i vakuum. Men nu var det vakuum.

Du håller i en Beretta 92s som har en utgångsacceleration på 4.4 × 10^5 m/s^2

Du skjuter iväg kulan med en acceleration på just 4.4 × 10^5 m/s^2 vilket övervinner tyngdaccelerationen med råge. Så i den vektorn övervinner då kraften från krutet över gravitationskraften. Eftersom att vi inte har någon atmosfär i det här fallet har vi inget motstånd eller friktion. På kulan verkar nu också centripitalaccelerationen från månens rotation runt jorden. Men denna är ju också så liten att kulans kraft från krutet övervinner kraften från sidan. Det betyder att kulan kommer att åka ut i rymden tills den övervinns av en större himlakropp än Månens eller kraschar i något skrot eller någon himlakropp i rymden.

Så, nej den kommer aldrig att stå stilla om den nu inte dras in av typ solen eller någon annan större sak, allt kraschar i ISS eller något.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback