Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-12-19, 20:06
  #25
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Vi bör hjälpa oupplysta människor att se skillnad mellan liberalism och socialism. Då kommer vi, när vi som mest behöver det, få hjälp av de liberala med religionsfrihet, frihet att samlas till gudstjänster, samvetsfrihet, yttrandefrihet och frihet att bevara kristna traditioner som rör bl a synen på homosexualitet, synd och äktenskapet.
Det där sista stämmer inte, liberala värdegrunden i Sverige tillåter inte olika syn på äktenskap, abort och adoption. Kyrkan förtalas varje dag.

Jag kan ha missförstått något här. Att ge en person tillåtelse att födas måste rimligen vara det mest grundläggande exemplet på laissez faire, i o f s laissez être. Jag är säker på att både Jesus och Simon Petrus håller med, eftersom de båda omnämner behovet att födas inte bara en gång utan flera (1 Petrus 1:23; Joh 3:3).

Att döda människor innan de föds antar jag är, förutom Kanaaneiskt, Socialdarwinistiskt och totalitärt. Det är verkligen inte att ge en person makten över dennes eget liv.

Vad gäller äktenskapet borde väl avtalsfrihet gälla? Samt att den liberalismen närliggande ideologin libertarianism gärna tar en exakt motsatt position till socialismen. H. H. Hoppe summerar läget i A Short History of Man:
Indeed, socialists typically recognized, quite correctly, the joint emergence of private property and the institution of the family, and they thought (and hoped) that both institutions — private property in the means of production, including land, and the (monogamous) family — would ultimately disappear again with the establishment of a future socialist society characterized by plenty (plentitude) of wealth and free love. Thus, after an arduous if necessary historical detour characterized by misery, exploitation, and male sexual domination, mankind would at long last return — on a higher level — to the very institutions characteristic of its own prehistoric “golden age.”

Under socialism, monogamous marriage was to disappear along with private property. Choice in love would become free again. Men and women would unite and separate as they pleased. And in all of this, as socialist August Bebel wrote in his (at the times in the 1880s and 1890s) enormously popular book Die Frau und der Sozialismus, socialism would not create anything really new, but only “recreate on a higher level of culture and under new social forms what was universally valid on a more primitive cultural level and before private ownership dominated society.”
Jag har inte själv läst Hoppe, för han är väldigt långrandig och landar så gott som alltid i en slutsats som stämmer med vad jag tycker är självklart, så förmodligen finns det ännu bättre citat att ge.
Citera
2021-12-29, 04:13
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
när jag växte upp på 70och 80 talet var liberalism något annat än den är nu, liberalism muteras och blir mer extremistisk för varje ny generation som föds

back then, var liberalismen ingenting som hotade kristendomen och liberala var inte sura eller arga på de som var öppet kristna, men det handlade om var maktbalansen stod då, kyrkan och de kristna var fortfarande tlldelade en stor portion auktoritet av tradition given.

när maktbalansen ändras, och den kristna falangen tappar sin autkoritet helt. kommer de mest vulgära och hotfulla uttringarna av liberalismen i dagen mer och mertydligt
Instämmer i dina iaktagelser. Situationen idag är beklaglig. Hur ska man agera? Kyrkan är alldeles för passiv inför de eskalerande "vulgära och hotfulla [y]ttringarna av liberalismen" som du kallar det.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
man börjar förstå varför liberalism och andra moderna ideologier motarbetats i vårt samhälle i tusentals år, jag gissar att man för länge sedan sett vad som händer när såna ideologier får fäste i ettsamhälle,
jag gissar att man efter ett par hundra år eller så i ett sådant samhälle har fruktansvärda problem av en art vi ännu inte upplevt.
och jag gissar att man lärde sig från dessa tillfällen vilken sorts moral vi människor måste upprätthålla för att undvika sådana katastrofer
Man vill inte ens tänka på vilka fruktansvärda saker som väntar det liberala samhället om vi fortsätter hädanfärden mot avgrunden.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
kristna måste hålla fast vid den traditionella moralen som vi hade innan liberalismen och andra moderna ideologier fick fäste
och dom måste hitta ett nytt sätt att förhålla sej till och kämpa mot, samtala med, de som inte håller med,

dom kristna är vana vid en viss sorts argumentationsmetod gentemot övriga grupper som bygger på att man traditionellt haft mycket auktoritet att svänga sej med, och de som inte höll med ändå hade växt up i ett kristet landco fått traditionella kristna värderingar med modersmjölken, altså i grund och botten inte stod så långt ifrån de kristna värderingarna oavsett vad de tyckte på ytan av sitt intellektuellt
när kristna försöker använda samma metod nu, när kyrkan och kristendomen förlorat sin auktoritet för länge sedan och övriga grupper tappat all respekt för religionen och de troende,resluterar det i ett kapitalt fiasko
Tyvärr är även vissa mycket inflytelserika "traditionalister" vänt kyrka ryggen, som t.ex. Evola. Ibland täker jag att han inte är traditionalist alls, bara en New Age fascist.
Citera
2021-12-30, 11:49
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
när jag växte upp på 70och 80 talet var liberalism något annat än den är nu, liberalism muteras och blir mer extremistisk för varje ny generation som föds

back then, var liberalismen ingenting som hotade kristendomen och liberala var inte sura eller arga på de som var öppet kristna, men det handlade om var maktbalansen stod då, kyrkan och de kristna var fortfarande tlldelade en stor portion auktoritet av tradition given.

när maktbalansen ändras, och den kristna falangen tappar sin autkoritet helt. kommer de mest vulgära och hotfulla uttringarna av liberalismen i dagen mer och mertydligt

man börjar förstå varför liberalism och andra moderna ideologier motarbetats i vårt samhälle i tusentals år, jag gissar att man för länge sedan sett vad som händer när såna ideologier får fäste i ettsamhälle,
jag gissar att man efter ett par hundra år eller så i ett sådant samhälle har fruktansvärda problem av en art vi ännu inte upplevt.
och jag gissar att man lärde sig från dessa tillfällen vilken sorts moral vi människor måste upprätthålla för att undvika sådana katastrofer

då utspelades av praktiska skäl detta alltid lokalt, nu är trenden global, det är det unika i vår situation

det finns hela tiden ett klassiskt problem i alla samhällen. mellan de visa , som förstår varför man inte kan släppa fram vissa tankesätt och majoriteten som inte ser att något allvarligt kan hända om dessa tankesätt släpps fram, ibland tar majoriteten över och gör som den vill, då blir det som det blivit nu

------------------------------------------
kristna måste hålla fast vid den traditionella moralen som vi hade innan liberalismen och andra moderna ideologier fick fäste
och dom måste hitta ett nytt sätt att förhålla sej till och kämpa mot, samtala med, de som inte håller med,

dom kristna är vana vid en viss sorts argumentationsmetod gentemot övriga grupper som bygger på att man traditionellt haft mycket auktoritet att svänga sej med, och de som inte höll med ändå hade växt up i ett kristet landco fått traditionella kristna värderingar med modersmjölken, altså i grund och botten inte stod så långt ifrån de kristna värderingarna oavsett vad de tyckte på ytan av sitt intellektuellt
när kristna försöker använda samma metod nu, när kyrkan och kristendomen förlorat sin auktoritet för länge sedan och övriga grupper tappat all respekt för religionen och de troende,resluterar det i ett kapitalt fiasko

de som haft flera generationer av liberaler eller släktingar med andra moderna ideologier i sin familj saknar helt ett kristet kulturarv, och har kanske t o m fått en hel del hat eller förakt mot religionen av sina förfäder och föräldrar

mot dom måste man stå upp på ett annat sätt, gör man rätt kan man få ett visst mått respekt av nästan alla, resten får man undvika så gott man kan, en del kan man få mycket respekt från, de vänskaperna ska man lägga mycket på att kultivera, uppskatta och hålla hårt i

förebilden kanske man kan hämta från hur nunnor och munkar som missionerade i afrika på platser där kristendomen aldrig tidigare funnits gjorde.
man måste utgå från att folk är riktiga hedningar, har en helt annan själslig grund än den kristna
man måste börja FRÅN BÖRJAN och ta steg utifrån den utgångspunkten
tycker filmen "the nun's story" med audry hepburn beskriver någonting som är användbart för de kristna i dag som vill sprida och försvara sin tro - se scener ungefär i mitten av filmen.
https://putlockers.fm/search-movies/The+Nun's+Story.html


man måste även vara beredd att sätta hårt mot hårt, men på ett sätt som är kristet.
man kan föra krig mot icke kristna, rent kinetiskt krig t o m, det är något som kristna måste vänja sig vid att vara beredda på att göra igen, och vänja sej vid att visa att dom är beredda på att göra det,
för det är nödvändigt för att få den respekt som är nödvändig för att den kristna tron ska överleva

men bara på ett kristet sätt. man får aldrig göra saker som går imot det som står i bibeln, man måste tolka den rätt.

Det som har hänt är att socialister kallar sig för liberaler men fortfarande är socialister.

De liberaler du ondgör dig över hade förut kallats och kallat sig socialister.

Jag som liberal från den tiden kallar mig istället för liberalkonservativ.

Old wine, new bottles.
Citera
2021-12-30, 13:27
  #28
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Instämmer i dina iaktagelser. Situationen idag är beklaglig. Hur ska man agera? Kyrkan är alldeles för passiv inför de eskalerande "vulgära och hotfulla [y]ttringarna av liberalismen" som du kallar det.


Man vill inte ens tänka på vilka fruktansvärda saker som väntar det liberala samhället om vi fortsätter hädanfärden mot avgrunden.


Tyvärr är även vissa mycket inflytelserika "traditionalister" vänt kyrka ryggen, som t.ex. Evola. Ibland täker jag att han inte är traditionalist alls, bara en New Age fascist.

sv Kyrkan har sedan 1953 varit utsatt för en medveten organiserad operation för att göra den helt sekulär
en präst jag är bekant med i hälsingland berättade om en annan präst i samma län som skrivit två universitetsuppsatser om ämnet.
det jag sett under mitt sedan länge avslutade decennium som försökande sej på att vara aktivt kristen i sv k bekräftar att dom lyckats mer eller mindre helt och hållet med sitt uppdrag.

liberalismens slutstation är en sorglig tanke att betrakta

känner inte till evola, men allmänt rätt otroligt att det kan finnas någon vettig kristen som överlever mediauppmärksamhet eller snarare tillåts få någon sådan


man får vara beredd att ta betydligt större risker än kristna är vana vid i modern tid om man ska göra skillnad, men det är inte omöjligt.

Hur vaknade du upp till att dom här problemen finns? och är du en av de yttterst få som är kristen och samtidigt medveten?
__________________
Senast redigerad av SexSexSex 2021-12-30 kl. 14:08.
Citera
2021-12-30, 13:47
  #29
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det som har hänt är att socialister kallar sig för liberaler men fortfarande är socialister.

De liberaler du ondgör dig över hade förut kallats och kallat sig socialister.

Jag som liberal från den tiden kallar mig istället för liberalkonservativ.

Old wine, new bottles.

inte för att det du beskriver är det viktigaste som hänt, eller det som definierar "det som hänt."
men, en av dom saker som hänt är att ord förlorar sin betydelse - relativism, hype-ism, exploit-ism etc

en gång i tiden tänkte jag som du...
__________________
Senast redigerad av SexSexSex 2021-12-30 kl. 13:50.
Citera
2021-12-30, 14:48
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
inte för att det du beskriver är det viktigaste som hänt, eller det som definierar "det som hänt."
men, en av dom saker som hänt är att ord förlorar sin betydelse - relativism, hype-ism, exploit-ism etc

en gång i tiden tänkte jag som du...

Kanske... men liberalismen är inte religionsmotståndare, det är socialismen däremot.

Liberaler vill skilja kyrka och stat samt tillåta var och en att ha sin egen tolkning av bibeln.

Om man bekämpar religion, ser den som negativ i sig självt, eller vill att staten med lagar skall reglera kyrkan.. jaha, då är man marxist och socialist.

Det kryllar av falska liberaler i vår tid, och de var stolta socialister förut. Men svansen hamnade mellan benen och nu stjäl de liberalismen.
Citera
2021-12-31, 14:51
  #31
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kanske... men liberalismen är inte religionsmotståndare, det är socialismen däremot.

Liberaler vill skilja kyrka och stat samt tillåta var och en att ha sin egen tolkning av bibeln.

Om man bekämpar religion, ser den som negativ i sig självt, eller vill att staten med lagar skall reglera kyrkan.. jaha, då är man marxist och socialist.

Det kryllar av falska liberaler i vår tid, och de var stolta socialister förut. Men svansen hamnade mellan benen och nu stjäl de liberalismen.

Ok intressant,
själv anser jag att man inte kan undvika att en ny dominant grupp tar över om man, som för hundra år sen ller så, släpper religionen helt fri
det finns alltid skickligt folk som vill styra andra
därför fungerar inte liberalismens ide om jämlik frihet flr alla i längden

men det du säger stämmer ju, skillnaden mellan soc och lib, en av dom är religionsfrihet,
fast det finns en uppsjö andra grundläggande skillnader'

GNY
Citera
2022-01-01, 11:36
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
Ok intressant,
själv anser jag att man inte kan undvika att en ny dominant grupp tar över om man, som för hundra år sen ller så, släpper religionen helt fri
det finns alltid skickligt folk som vill styra andra
därför fungerar inte liberalismens ide om jämlik frihet flr alla i längden

men det du säger stämmer ju, skillnaden mellan soc och lib, en av dom är religionsfrihet,
fast det finns en uppsjö andra grundläggande skillnader'

GNY

Det är kanske inte ett problem som man skall reglera genom att styra befolkningens religionsbekännelse?
Citera
2022-01-01, 13:45
  #33
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det är kanske inte ett problem som man skall reglera genom att styra befolkningens religionsbekännelse?

jag kan inte se att jag skrivit att jag tycker det i texten jag skrev!
du drog nog för stora växlar där

det jag gör är att jag belyser precis det problem som alltid är i centrum ovsett vad som är populärt att åkalla som det bästa sättet att g tillväga på just nu - att hur man än gör så blir det dåligt
det finns ingen vattentät lösning
först när folk slutar låtsas att det finns en sån kommer vi kanske att hitta och konsekvent följa
den m i n s t dåliga lösningen
vilket torde vara någon variant av de lösningar som redan prövats, med mer inbyggd ödmjukhet
__________________
Senast redigerad av SexSexSex 2022-01-01 kl. 13:49.
Citera
2022-01-04, 12:44
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det kryllar av falska liberaler i vår tid, och de var stolta socialister förut. Men svansen hamnade mellan benen och nu stjäl de liberalismen.
Eller har också liberalerna hittat tillbaka till sitt gamla jag? Du vet de som fick Daesh att framstå som civiliserade när man högg huvudet av 13 000 människor i Frankrike och mördade ytterligare 40 000 i vad som kom att kallas för den första röda terrorn.
Den liberalism du förespråkar var snarare ett undantagstillstånd som infördes under kalla kriget. Ej att förglömma; liberaler och kommunister slogs sida vid sida under spanska inbördeskriget och de mördade allt och alla. Bla 7000 katolska präster. Nu ser vi återigen hur liberalismen börjar visa sitt rätta ansikte, och det är inte vackert. Liberalism är extremism, och har nog inte speciellt mycket att göra med vår sinnebild av liberaler, dvs JFK och de andra.
Citera
2022-01-08, 14:54
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
back then, var liberalismen ingenting som hotade kristendomen och liberala var inte sura eller arga på de som var öppet kristna, men det handlade om var maktbalansen stod då, kyrkan och de kristna var fortfarande tlldelade en stor portion auktoritet av tradition given.

Av en av Gud given majoritet skulle jag säga. Tradition för traditionens skull har inget värde i kristen sammanhang. Det är något som få protestanter förstår.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
de som haft flera generationer av liberaler eller släktingar med andra moderna ideologier i sin familj saknar helt ett kristet kulturarv, och har kanske t o m fått en hel del hat eller förakt mot religionen av sina förfäder och föräldrar
Hat kan man få fast nästan alltid något arv, såvida familjen inte har utländsk ursprung.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
förebilden kanske man kan hämta från hur nunnor och munkar som missionerade i afrika på platser där kristendomen aldrig tidigare funnits gjorde.
man måste utgå från att folk är riktiga hedningar, har en helt annan själslig grund än den kristna
man måste börja FRÅN BÖRJAN och ta steg utifrån den utgångspunkten
tycker filmen "the nun's story" med audry hepburn beskriver någonting som är användbart för de kristna i dag som vill sprida och försvara sin tro - se scener ungefär i mitten av filmen.
https://putlockers.fm/search-movies/The+Nun's+Story.html
Fast dessa "nyhedningar" tycks på sätt och vis vara vaccinerade mot kristendom, lite som muslimer är också det. De har alltid sin skafferi full av antikristen retorik.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
man måste även vara beredd att sätta hårt mot hårt, men på ett sätt som är kristet.
man kan föra krig mot icke kristna, rent kinetiskt krig t o m, det är något som kristna måste vänja sig vid att vara beredda på att göra igen, och vänja sej vid att visa att dom är beredda på att göra det,
för det är nödvändigt för att få den respekt som är nödvändig för att den kristna tron ska överleva

Kristna tron behöver inget kinetisk krig för att överleva. Herrens sanning och tron på det bör räcka med råga. Vi måste erkänne vi har varit otillräckliga inför utmaningarna som moderniteten erbjudit oss.
Citera
2022-01-28, 11:59
  #36
Medlem
Ska man inte späda ut kristendomen till oigenkännlighet, går det självklart inte att förena liberalism och kristendom. De urkristna partikarkerna skulle slita sina hår och skägg, om de såg vad dagens västerländska liberalism är. Finns ingenting liberalt i Bibeln, som snickrades ihop i totalt okunniga, våldsamma, halvkorkade, djupt vidskepliga stamsamhällen för 2000 - 3000 år sedan.

Kristendomen kräver individens underkastelse, strikt åtskillnad mellan motsatser (dualism osv), syndare och rättrogna, ljus och mörker, Gud och Satan osv. Makten utgår från Gud, ifrågasättande är blasfemi osv. Detta är såklart odemokratiskt i grunden, och vår moderna lössläppta personliga frihet, den kan dra åt h-e (bokstavligen) om man kikar i Bibeln.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback