2021-12-19, 20:06
  #25
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Citat:
Ursprungligen postat av barkenarot
Vi br hjlpa oupplysta mnniskor att se skillnad mellan liberalism och socialism. D kommer vi, nr vi som mest behver det, f hjlp av de liberala med religionsfrihet, frihet att samlas till gudstjnster, samvetsfrihet, yttrandefrihet och frihet att bevara kristna traditioner som rr bl a synen p homosexualitet, synd och ktenskapet.
Det dr sista stmmer inte, liberala vrdegrunden i Sverige tillter inte olika syn p ktenskap, abort och adoption. Kyrkan frtalas varje dag.

Jag kan ha missfrsttt ngot hr. Att ge en person tilltelse att fdas mste rimligen vara det mest grundlggande exemplet p laissez faire, i o f s laissez tre. Jag r sker p att bde Jesus och Simon Petrus hller med, eftersom de bda omnmner behovet att fdas inte bara en gng utan flera (1 Petrus 1:23; Joh 3:3).

Att dda mnniskor innan de fds antar jag r, frutom Kanaaneiskt, Socialdarwinistiskt och totalitrt. Det r verkligen inte att ge en person makten ver dennes eget liv.

Vad gller ktenskapet borde vl avtalsfrihet glla? Samt att den liberalismen nrliggande ideologin libertarianism grna tar en exakt motsatt position till socialismen. H. H. Hoppe summerar lget i A Short History of Man:
Indeed, socialists typically recognized, quite correctly, the joint emergence of private property and the institution of the family, and they thought (and hoped) that both institutions private property in the means of production, including land, and the (monogamous) family would ultimately disappear again with the establishment of a future socialist society characterized by plenty (plentitude) of wealth and free love. Thus, after an arduous if necessary historical detour characterized by misery, exploitation, and male sexual domination, mankind would at long last return on a higher level to the very institutions characteristic of its own prehistoric golden age.

Under socialism, monogamous marriage was to disappear along with private property. Choice in love would become free again. Men and women would unite and separate as they pleased. And in all of this, as socialist August Bebel wrote in his (at the times in the 1880s and 1890s) enormously popular book Die Frau und der Sozialismus, socialism would not create anything really new, but only recreate on a higher level of culture and under new social forms what was universally valid on a more primitive cultural level and before private ownership dominated society.
Jag har inte sjlv lst Hoppe, fr han r vldigt lngrandig och landar s gott som alltid i en slutsats som stmmer med vad jag tycker r sjlvklart, s frmodligen finns det nnu bttre citat att ge.
Citera
2021-12-29, 04:13
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
nr jag vxte upp p 70och 80 talet var liberalism ngot annat n den r nu, liberalism muteras och blir mer extremistisk fr varje ny generation som fds

back then, var liberalismen ingenting som hotade kristendomen och liberala var inte sura eller arga p de som var ppet kristna, men det handlade om var maktbalansen stod d, kyrkan och de kristna var fortfarande tlldelade en stor portion auktoritet av tradition given.

nr maktbalansen ndras, och den kristna falangen tappar sin autkoritet helt. kommer de mest vulgra och hotfulla uttringarna av liberalismen i dagen mer och mertydligt
Instmmer i dina iaktagelser. Situationen idag r beklaglig. Hur ska man agera? Kyrkan r alldeles fr passiv infr de eskalerande "vulgra och hotfulla [y]ttringarna av liberalismen" som du kallar det.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
man brjar frst varfr liberalism och andra moderna ideologier motarbetats i vrt samhlle i tusentals r, jag gissar att man fr lnge sedan sett vad som hnder nr sna ideologier fr fste i ettsamhlle,
jag gissar att man efter ett par hundra r eller s i ett sdant samhlle har fruktansvrda problem av en art vi nnu inte upplevt.
och jag gissar att man lrde sig frn dessa tillfllen vilken sorts moral vi mnniskor mste upprtthlla fr att undvika sdana katastrofer
Man vill inte ens tnka p vilka fruktansvrda saker som vntar det liberala samhllet om vi fortstter hdanfrden mot avgrunden.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
kristna mste hlla fast vid den traditionella moralen som vi hade innan liberalismen och andra moderna ideologier fick fste
och dom mste hitta ett nytt stt att frhlla sej till och kmpa mot, samtala med, de som inte hller med,

dom kristna r vana vid en viss sorts argumentationsmetod gentemot vriga grupper som bygger p att man traditionellt haft mycket auktoritet att svnga sej med, och de som inte hll med nd hade vxt up i ett kristet landco ftt traditionella kristna vrderingar med modersmjlken, alts i grund och botten inte stod s lngt ifrn de kristna vrderingarna oavsett vad de tyckte p ytan av sitt intellektuellt
nr kristna frsker anvnda samma metod nu, nr kyrkan och kristendomen frlorat sin auktoritet fr lnge sedan och vriga grupper tappat all respekt fr religionen och de troende,resluterar det i ett kapitalt fiasko
Tyvrr r ven vissa mycket inflytelserika "traditionalister" vnt kyrka ryggen, som t.ex. Evola. Ibland tker jag att han inte r traditionalist alls, bara en New Age fascist.
Citera
2021-12-30, 11:49
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
nr jag vxte upp p 70och 80 talet var liberalism ngot annat n den r nu, liberalism muteras och blir mer extremistisk fr varje ny generation som fds

back then, var liberalismen ingenting som hotade kristendomen och liberala var inte sura eller arga p de som var ppet kristna, men det handlade om var maktbalansen stod d, kyrkan och de kristna var fortfarande tlldelade en stor portion auktoritet av tradition given.

nr maktbalansen ndras, och den kristna falangen tappar sin autkoritet helt. kommer de mest vulgra och hotfulla uttringarna av liberalismen i dagen mer och mertydligt

man brjar frst varfr liberalism och andra moderna ideologier motarbetats i vrt samhlle i tusentals r, jag gissar att man fr lnge sedan sett vad som hnder nr sna ideologier fr fste i ettsamhlle,
jag gissar att man efter ett par hundra r eller s i ett sdant samhlle har fruktansvrda problem av en art vi nnu inte upplevt.
och jag gissar att man lrde sig frn dessa tillfllen vilken sorts moral vi mnniskor mste upprtthlla fr att undvika sdana katastrofer

d utspelades av praktiska skl detta alltid lokalt, nu r trenden global, det r det unika i vr situation

det finns hela tiden ett klassiskt problem i alla samhllen. mellan de visa , som frstr varfr man inte kan slppa fram vissa tankestt och majoriteten som inte ser att ngot allvarligt kan hnda om dessa tankestt slpps fram, ibland tar majoriteten ver och gr som den vill, d blir det som det blivit nu

------------------------------------------
kristna mste hlla fast vid den traditionella moralen som vi hade innan liberalismen och andra moderna ideologier fick fste
och dom mste hitta ett nytt stt att frhlla sej till och kmpa mot, samtala med, de som inte hller med,

dom kristna r vana vid en viss sorts argumentationsmetod gentemot vriga grupper som bygger p att man traditionellt haft mycket auktoritet att svnga sej med, och de som inte hll med nd hade vxt up i ett kristet landco ftt traditionella kristna vrderingar med modersmjlken, alts i grund och botten inte stod s lngt ifrn de kristna vrderingarna oavsett vad de tyckte p ytan av sitt intellektuellt
nr kristna frsker anvnda samma metod nu, nr kyrkan och kristendomen frlorat sin auktoritet fr lnge sedan och vriga grupper tappat all respekt fr religionen och de troende,resluterar det i ett kapitalt fiasko

de som haft flera generationer av liberaler eller slktingar med andra moderna ideologier i sin familj saknar helt ett kristet kulturarv, och har kanske t o m ftt en hel del hat eller frakt mot religionen av sina frfder och frldrar

mot dom mste man st upp p ett annat stt, gr man rtt kan man f ett visst mtt respekt av nstan alla, resten fr man undvika s gott man kan, en del kan man f mycket respekt frn, de vnskaperna ska man lgga mycket p att kultivera, uppskatta och hlla hrt i

frebilden kanske man kan hmta frn hur nunnor och munkar som missionerade i afrika p platser dr kristendomen aldrig tidigare funnits gjorde.
man mste utg frn att folk r riktiga hedningar, har en helt annan sjlslig grund n den kristna
man mste brja FRN BRJAN och ta steg utifrn den utgngspunkten
tycker filmen "the nun's story" med audry hepburn beskriver ngonting som r anvndbart fr de kristna i dag som vill sprida och frsvara sin tro - se scener ungefr i mitten av filmen.
https://putlockers.fm/search-movies/The+Nun's+Story.html


man mste ven vara beredd att stta hrt mot hrt, men p ett stt som r kristet.
man kan fra krig mot icke kristna, rent kinetiskt krig t o m, det r ngot som kristna mste vnja sig vid att vara beredda p att gra igen, och vnja sej vid att visa att dom r beredda p att gra det,
fr det r ndvndigt fr att f den respekt som r ndvndig fr att den kristna tron ska verleva

men bara p ett kristet stt. man fr aldrig gra saker som gr imot det som str i bibeln, man mste tolka den rtt.

Det som har hnt r att socialister kallar sig fr liberaler men fortfarande r socialister.

De liberaler du ondgr dig ver hade frut kallats och kallat sig socialister.

Jag som liberal frn den tiden kallar mig istllet fr liberalkonservativ.

Old wine, new bottles.
Citera
2021-12-30, 13:27
  #28
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Instmmer i dina iaktagelser. Situationen idag r beklaglig. Hur ska man agera? Kyrkan r alldeles fr passiv infr de eskalerande "vulgra och hotfulla [y]ttringarna av liberalismen" som du kallar det.


Man vill inte ens tnka p vilka fruktansvrda saker som vntar det liberala samhllet om vi fortstter hdanfrden mot avgrunden.


Tyvrr r ven vissa mycket inflytelserika "traditionalister" vnt kyrka ryggen, som t.ex. Evola. Ibland tker jag att han inte r traditionalist alls, bara en New Age fascist.

sv Kyrkan har sedan 1953 varit utsatt fr en medveten organiserad operation fr att gra den helt sekulr
en prst jag r bekant med i hlsingland berttade om en annan prst i samma ln som skrivit tv universitetsuppsatser om mnet.
det jag sett under mitt sedan lnge avslutade decennium som frskande sej p att vara aktivt kristen i sv k bekrftar att dom lyckats mer eller mindre helt och hllet med sitt uppdrag.

liberalismens slutstation r en sorglig tanke att betrakta

knner inte till evola, men allmnt rtt otroligt att det kan finnas ngon vettig kristen som verlever mediauppmrksamhet eller snarare tillts f ngon sdan


man fr vara beredd att ta betydligt strre risker n kristna r vana vid i modern tid om man ska gra skillnad, men det r inte omjligt.

Hur vaknade du upp till att dom hr problemen finns? och r du en av de yttterst f som r kristen och samtidigt medveten?
__________________
Senast redigerad av SexSexSex 2021-12-30 kl. 14:08.
Citera
2021-12-30, 13:47
  #29
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det som har hnt r att socialister kallar sig fr liberaler men fortfarande r socialister.

De liberaler du ondgr dig ver hade frut kallats och kallat sig socialister.

Jag som liberal frn den tiden kallar mig istllet fr liberalkonservativ.

Old wine, new bottles.

inte fr att det du beskriver r det viktigaste som hnt, eller det som definierar "det som hnt."
men, en av dom saker som hnt r att ord frlorar sin betydelse - relativism, hype-ism, exploit-ism etc

en gng i tiden tnkte jag som du...
__________________
Senast redigerad av SexSexSex 2021-12-30 kl. 13:50.
Citera
2021-12-30, 14:48
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
inte fr att det du beskriver r det viktigaste som hnt, eller det som definierar "det som hnt."
men, en av dom saker som hnt r att ord frlorar sin betydelse - relativism, hype-ism, exploit-ism etc

en gng i tiden tnkte jag som du...

Kanske... men liberalismen r inte religionsmotstndare, det r socialismen dremot.

Liberaler vill skilja kyrka och stat samt tillta var och en att ha sin egen tolkning av bibeln.

Om man bekmpar religion, ser den som negativ i sig sjlvt, eller vill att staten med lagar skall reglera kyrkan.. jaha, d r man marxist och socialist.

Det kryllar av falska liberaler i vr tid, och de var stolta socialister frut. Men svansen hamnade mellan benen och nu stjl de liberalismen.
Citera
2021-12-31, 14:51
  #31
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Kanske... men liberalismen r inte religionsmotstndare, det r socialismen dremot.

Liberaler vill skilja kyrka och stat samt tillta var och en att ha sin egen tolkning av bibeln.

Om man bekmpar religion, ser den som negativ i sig sjlvt, eller vill att staten med lagar skall reglera kyrkan.. jaha, d r man marxist och socialist.

Det kryllar av falska liberaler i vr tid, och de var stolta socialister frut. Men svansen hamnade mellan benen och nu stjl de liberalismen.

Ok intressant,
sjlv anser jag att man inte kan undvika att en ny dominant grupp tar ver om man, som fr hundra r sen ller s, slpper religionen helt fri
det finns alltid skickligt folk som vill styra andra
drfr fungerar inte liberalismens ide om jmlik frihet flr alla i lngden

men det du sger stmmer ju, skillnaden mellan soc och lib, en av dom r religionsfrihet,
fast det finns en uppsj andra grundlggande skillnader'

GNY
Citera
2022-01-01, 11:36
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
Ok intressant,
sjlv anser jag att man inte kan undvika att en ny dominant grupp tar ver om man, som fr hundra r sen ller s, slpper religionen helt fri
det finns alltid skickligt folk som vill styra andra
drfr fungerar inte liberalismens ide om jmlik frihet flr alla i lngden

men det du sger stmmer ju, skillnaden mellan soc och lib, en av dom r religionsfrihet,
fast det finns en uppsj andra grundlggande skillnader'

GNY

Det r kanske inte ett problem som man skall reglera genom att styra befolkningens religionsbeknnelse?
Citera
2022-01-01, 13:45
  #33
Medlem
SexSexSexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det r kanske inte ett problem som man skall reglera genom att styra befolkningens religionsbeknnelse?

jag kan inte se att jag skrivit att jag tycker det i texten jag skrev!
du drog nog fr stora vxlar dr

det jag gr r att jag belyser precis det problem som alltid r i centrum ovsett vad som r populrt att kalla som det bsta sttet att g tillvga p just nu - att hur man n gr s blir det dligt
det finns ingen vattentt lsning
frst nr folk slutar ltsas att det finns en sn kommer vi kanske att hitta och konsekvent flja
den m i n s t dliga lsningen
vilket torde vara ngon variant av de lsningar som redan prvats, med mer inbyggd dmjukhet
__________________
Senast redigerad av SexSexSex 2022-01-01 kl. 13:49.
Citera
2022-01-04, 12:44
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det kryllar av falska liberaler i vr tid, och de var stolta socialister frut. Men svansen hamnade mellan benen och nu stjl de liberalismen.
Eller har ocks liberalerna hittat tillbaka till sitt gamla jag? Du vet de som fick Daesh att framst som civiliserade nr man hgg huvudet av 13 000 mnniskor i Frankrike och mrdade ytterligare 40 000 i vad som kom att kallas fr den frsta rda terrorn.
Den liberalism du fresprkar var snarare ett undantagstillstnd som infrdes under kalla kriget. Ej att frglmma; liberaler och kommunister slogs sida vid sida under spanska inbrdeskriget och de mrdade allt och alla. Bla 7000 katolska prster. Nu ser vi terigen hur liberalismen brjar visa sitt rtta ansikte, och det r inte vackert. Liberalism r extremism, och har nog inte speciellt mycket att gra med vr sinnebild av liberaler, dvs JFK och de andra.
Citera
2022-01-08, 14:54
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
back then, var liberalismen ingenting som hotade kristendomen och liberala var inte sura eller arga p de som var ppet kristna, men det handlade om var maktbalansen stod d, kyrkan och de kristna var fortfarande tlldelade en stor portion auktoritet av tradition given.

Av en av Gud given majoritet skulle jag sga. Tradition fr traditionens skull har inget vrde i kristen sammanhang. Det r ngot som f protestanter frstr.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
de som haft flera generationer av liberaler eller slktingar med andra moderna ideologier i sin familj saknar helt ett kristet kulturarv, och har kanske t o m ftt en hel del hat eller frakt mot religionen av sina frfder och frldrar
Hat kan man f fast nstan alltid ngot arv, svida familjen inte har utlndsk ursprung.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
frebilden kanske man kan hmta frn hur nunnor och munkar som missionerade i afrika p platser dr kristendomen aldrig tidigare funnits gjorde.
man mste utg frn att folk r riktiga hedningar, har en helt annan sjlslig grund n den kristna
man mste brja FRN BRJAN och ta steg utifrn den utgngspunkten
tycker filmen "the nun's story" med audry hepburn beskriver ngonting som r anvndbart fr de kristna i dag som vill sprida och frsvara sin tro - se scener ungefr i mitten av filmen.
https://putlockers.fm/search-movies/The+Nun's+Story.html
Fast dessa "nyhedningar" tycks p stt och vis vara vaccinerade mot kristendom, lite som muslimer r ocks det. De har alltid sin skafferi full av antikristen retorik.

Citat:
Ursprungligen postat av SexSexSex
man mste ven vara beredd att stta hrt mot hrt, men p ett stt som r kristet.
man kan fra krig mot icke kristna, rent kinetiskt krig t o m, det r ngot som kristna mste vnja sig vid att vara beredda p att gra igen, och vnja sej vid att visa att dom r beredda p att gra det,
fr det r ndvndigt fr att f den respekt som r ndvndig fr att den kristna tron ska verleva

Kristna tron behver inget kinetisk krig fr att verleva. Herrens sanning och tron p det br rcka med rga. Vi mste erknne vi har varit otillrckliga infr utmaningarna som moderniteten erbjudit oss.
Citera
2022-01-28, 11:59
  #36
Medlem
Ska man inte spda ut kristendomen till oigenknnlighet, gr det sjlvklart inte att frena liberalism och kristendom. De urkristna partikarkerna skulle slita sina hr och skgg, om de sg vad dagens vsterlndska liberalism r. Finns ingenting liberalt i Bibeln, som snickrades ihop i totalt okunniga, vldsamma, halvkorkade, djupt vidskepliga stamsamhllen fr 2000 - 3000 r sedan.

Kristendomen krver individens underkastelse, strikt tskillnad mellan motsatser (dualism osv), syndare och rttrogna, ljus och mrker, Gud och Satan osv. Makten utgr frn Gud, ifrgasttande r blasfemi osv. Detta r sklart odemokratiskt i grunden, och vr moderna lsslppta personliga frihet, den kan dra t h-e (bokstavligen) om man kikar i Bibeln.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in