Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-11-30, 22:44
  #1
Medlem
statsterrorists avatar
Hur bra kontroll har den s.k. Försvarsmakten över luftrummet vad gäller drönare i mörker? Hur 'känslig' är deras utrustning för avskanning av vad som pågår i luften mörkertid? Om exempelvis 30 drönare flyger/vistas i ett avgränsat område (på säg max 1 km åt alla håll), i ett par timmars tid efter mörkrets inbrott kan deras avancerade utrustning (såsom radar) då automatiskt varna och/eller 'se' detta (och kanske t.o.m. automatiskt identifiera att det handlar om just drönare)?

Vidare, har det betydelse om drönarna är upplysta eller inte (d.v.s. de har någon slags belysning på), vilken storlek de har, hur högt upp i luften de flyger, hur många det handlar om samtidigt i ett visst område etc. (vid mörker)? Annat av betydelse?
Citera
2021-11-30, 22:53
  #2
Medlem
franges avatar
Radar och IR-sensorer känner/märker nog av det mesta. Sedan styrs ju drönarna av någon form av sändare, och det går ju att både känna av och störa ut.
Citera
2021-11-30, 22:59
  #3
Medlem
statsterrorists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Radar och IR-sensorer känner/märker nog av det mesta. Sedan styrs ju drönarna av någon form av sändare, och det går ju att både känna av och störa ut.

Mörker har med andra ord ingen betydelse för radars funktion i detta fallet?!

Antar att man även kan spåra 'bakåt' varifrån dessa 30 drönare har dykt upp (lyft) och/eller var de tar vägen när de landar?
Citera
2021-11-30, 23:06
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av statsterrorist
Vidare, har det betydelse om drönarna är upplysta eller inte (d.v.s. de har någon slags belysning på)

Ja. Belysning gör det lättare att se drönarna med blotta ögat.

Citat:
Ursprungligen postat av statsterrorist
vilken storlek de har,

Ja. Större drönare är lättare att upptäcka t.ex. med blotta ögat eller radar.

Citat:
Ursprungligen postat av statsterrorist
hur högt upp i luften de flyger

Ja. Flyger drönarna väldigt lågt kan de bl.a. skymmas av träd.

Citat:
Ursprungligen postat av statsterrorist
hur många det handlar om samtidigt i ett visst område etc. (vid mörker)?

Ja. Ett större antal drönare kommer bl.a. vara enklare att höra än en enskild dito.

Citat:
Ursprungligen postat av statsterrorist
Annat av betydelse?
Ja, massor. Vilket område drönarna flyger omkring i, t.ex.
Citera
2021-11-30, 23:16
  #5
Medlem
statsterrorists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av optimst
Ja. Belysning gör det lättare att se drönarna med blotta ögat.

Belysning underlättar för radar men ej nödvändigt?!

Automatisk identifiering möjligt i mörker - att det handlar om just drönare - om drönarna är belysta och flyger minst 50 meter 'över trädhöjd'?


Citat:
Ursprungligen postat av optimst
Ja. Större drönare är lättare att upptäcka t.ex. med blotta ögat eller radar.

Hur är det med systemens förmåga att automatiskt varna och identifiera (för belysta drönare i mörker)?


Citat:
Ursprungligen postat av optimst
Ja. Flyger drönarna väldigt lågt kan de bl.a. skymmas av träd.



Ja. Ett större antal drönare kommer bl.a. vara enklare att höra än en enskild dito.

Alla drönare hörs?

Citat:
Ursprungligen postat av optimst
Ja, massor. Vilket område drönarna flyger omkring i, t.ex.

Enklare att identifiera 'dem' om de flyger utanför staden (jämfört med i stadsmiljö), eller?
Citera
2021-12-01, 13:36
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av statsterrorist
Hur bra kontroll har den s.k. Försvarsmakten över luftrummet vad gäller drönare i mörker? Hur 'känslig' är deras utrustning för avskanning av vad som pågår i luften mörkertid? Om exempelvis 30 drönare flyger/vistas i ett avgränsat område (på säg max 1 km åt alla håll), i ett par timmars tid efter mörkrets inbrott kan deras avancerade utrustning (såsom radar) då automatiskt varna och/eller 'se' detta (och kanske t.o.m. automatiskt identifiera att det handlar om just drönare)?

Vidare, har det betydelse om drönarna är upplysta eller inte (d.v.s. de har någon slags belysning på), vilken storlek de har, hur högt upp i luften de flyger, hur många det handlar om samtidigt i ett visst område etc. (vid mörker)? Annat av betydelse?

Försvarsmakten har radar som är nog känslig för att kunna se även de minsta drönarna.
Men betvivlar starkt på att vi har särskilt stor kontinuerlig yttäckning på lägre höjd med radar.
30 små drönare på låg höjd i någon norrländsk skog skulle förmodligen aldrig upptäckas, iallafall om dom inte aktivt letade efter dom.
3 små drönare på lite högre höjd ovanför någon flygflottilj eller Musköbasen skulle troligtvis upptäckas desto snabbare.
Citera
2021-12-01, 15:43
  #7
Medlem
HEDP502s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Försvarsmakten har radar som är nog känslig för att kunna se även de minsta drönarna.
Men betvivlar starkt på att vi har särskilt stor kontinuerlig yttäckning på lägre höjd med radar.
30 små drönare på låg höjd i någon norrländsk skog skulle förmodligen aldrig upptäckas, iallafall om dom inte aktivt letade efter dom.
3 små drönare på lite högre höjd ovanför någon flygflottilj eller Musköbasen skulle troligtvis upptäckas desto snabbare.

”– Vi kan se flygande farkoster på 550 kilometers håll och sjömål som är upp till 400 kilometer bort. En Globaleye som flyger över Göteborg kan se en jetski i Helsingborg eller till och med ett ubåtsperiskop när flera sensorer används samtidigt”

Markus Borgljung, chef för Saabs radarlösningar

Källa: https://www.svd.se/under-radarn-sver...ga-exportsucce
Citera
2021-12-01, 16:30
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
”– Vi kan se flygande farkoster på 550 kilometers håll och sjömål som är upp till 400 kilometer bort. En Globaleye som flyger över Göteborg kan se en jetski i Helsingborg eller till och med ett ubåtsperiskop när flera sensorer används samtidigt”

Markus Borgljung, chef för Saabs radarlösningar

Källa: https://www.svd.se/under-radarn-sver...ga-exportsucce

Visst har flygburen radar bra täckning. Men försvaret har dock inte tillgång till Globaleye än då beslut om inköp togs för någon vecka sedan, däremot har dom ju den äldre Saab 340 AEW, men dom är få till antalet och jag tvivlar på att försvaret har en i luften hela tiden dygnet runt.
Dessutom skulle det krävas mer än en i luften för att täcka in hela Sveriges yta.

Beträffande markburen radar innebär ju jordens krökning att de inte har så bra täckning på lägre höjd, med en radar på 23 meters höjd skall radarhorisonten vara ca 19km. Sen kan kuperad terräng och skog ytterligare minska täckningen.

Därav bör det rimligtvis finnas platser i sverige där drönare på låg höjd under vissa tidpunkter ej skulle upptäckas.
Citera
2021-12-01, 17:53
  #9
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HEDP502
”– Vi kan se flygande farkoster på 550 kilometers håll och sjömål som är upp till 400 kilometer bort. En Globaleye som flyger över Göteborg kan se en jetski i Helsingborg eller till och med ett ubåtsperiskop när flera sensorer används samtidigt”

Markus Borgljung, chef för Saabs radarlösningar

Källa: https://www.svd.se/under-radarn-sver...ga-exportsucce

Ja, men en drönare rör sig så långsamt att mjukvaran i radarn kommer att sortera bort den som någonting som rör sig på marken eller som en fågel. Dopplerreturen från drönarens propellerblad lär vara såpass svag att den är obefintlig eftersom dessa blad är gjorda av plast.
Citera
2021-12-02, 02:44
  #10
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Ja, men en drönare rör sig så långsamt att mjukvaran i radarn kommer att sortera bort den som någonting som rör sig på marken eller som en fågel. Dopplerreturen från drönarens propellerblad lär vara såpass svag att den är obefintlig eftersom dessa blad är gjorda av plast.

Det går ju att ställa in vilken diskriminering man vill ha, t.ex. om man vill se hur många fåglar det finns i luften.
Citera
2021-12-06, 06:33
  #11
Medlem
statsterrorists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av infidel
Ja, men en drönare rör sig så långsamt att mjukvaran i radarn kommer att sortera bort den som någonting som rör sig på marken eller som en fågel. Dopplerreturen från drönarens propellerblad lär vara såpass svag att den är obefintlig eftersom dessa blad är gjorda av plast.

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det går ju att ställa in vilken diskriminering man vill ha, t.ex. om man vill se hur många fåglar det finns i luften.

Det finns ju större och kraftigare drönare. Det finns situationer där drönare också flyger snabbare, och detta längre sträckor i följd.
Var någonstans går gränsen vad gäller hastighet kontra automatisk bortsortering kan man fundera på.

Och är det konstant plast som gäller som material även för större och kraftigare drönare?
Citera
2021-12-06, 06:42
  #12
Medlem
statsterrorists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Försvarsmakten har radar som är nog känslig för att kunna se även de minsta drönarna.
Men betvivlar starkt på att vi har särskilt stor kontinuerlig yttäckning på lägre höjd med radar.
30 små drönare på låg höjd i någon norrländsk skog skulle förmodligen aldrig upptäckas, iallafall om dom inte aktivt letade efter dom.
3 små drönare på lite högre höjd ovanför någon flygflottilj eller Musköbasen skulle troligtvis upptäckas desto snabbare.

Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Visst har flygburen radar bra täckning. Men försvaret har dock inte tillgång till Globaleye än då beslut om inköp togs för någon vecka sedan, däremot har dom ju den äldre Saab 340 AEW, men dom är få till antalet och jag tvivlar på att försvaret har en i luften hela tiden dygnet runt.
Dessutom skulle det krävas mer än en i luften för att täcka in hela Sveriges yta.

Beträffande markburen radar innebär ju jordens krökning att de inte har så bra täckning på lägre höjd, med en radar på 23 meters höjd skall radarhorisonten vara ca 19km. Sen kan kuperad terräng och skog ytterligare minska täckningen.

Därav bör det rimligtvis finnas platser i sverige där drönare på låg höjd under vissa tidpunkter ej skulle upptäckas.

Så 30 stycken drönare som vistas ett flertal timmar i en hyfsat stor svensk stad ('utan skog') - särskilt om detta händer upprepade gånger - upptäcks automatiskt av markburen radar med andra ord?!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback