Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-11-26, 13:13
  #1585
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Direkt ledande?
Du kom med ett förslag och jag bad dig konkretisera, nog måste du väl tänkt steget längre än ”folkomröstning… folkomröstning är bra”?

Ett ganska bra exempel på problematiken är frågan SD drev om att det skulle ske en folkomröstning om invandringen. Frågan drevs starkt i någon månad men de undvek konsekvent att svara på hur frågeställningen skulle utformas. Sedan rann förslaget ut i sanden då de insåg att det inte var görbart.

Hela poängen med folkomröstningar är att de ska gälla frågor där man tydligt kan svara ja eller nej; exempelvis inträde i EU, inträde i Euro, byta till högertrafik. Blir frågan mer komplex än så faller poängen (jfr folkomröstningen om kärnkraft).

Där har du ett antal exempel. Men då det är ditt förslag är det svårt för mig att se in i din hjärna och utläsa ditt resonemang. Folkomröstningar är ett bra verktyg men med väldigt tydliga begränsningar vilket medför att det inte kan användas särskilt ofta, speciellt om de (som du ger uttryck för) ska vara tvingande. Sedan finns en del praktiska hinder men det är en annan fråga.

Absolut så är vissa frågor svårformulerade. Och förmodligen kommer det näst intill krävas att det är en ja/nejfråga.
EU-medlemskapet är idag eoner ifrån vad vi röstade om. Det borde helt klart röstas om igen.

Invandringen. Ska Sverige följa Dublinförordningen eller ej?

Bistånd.
Ska Sverige skänka bort 55 miljarder/år när vi har hundratusentals fattigpensionärer här hemma?

Även mer regionala.
Biltullarna.
Göteborgarna röstade väl nej och politikerna gav blanka fan i det och byggde upp tullarna ändå?

Jag skriver inte mer i denna tråd om just detta.
Citera
2021-11-26, 14:05
  #1586
Medlem
Hur i hela världen kan MP rösta fram Andersson en andra gång när de säger att Andersson ljuger om när hon fick beskedet av MP att de kunde lämna regeringen om budgeten föll?

Var det ett fulspel av Andersson för att bli av MP?
Och ändå tänker MP enligt senaste uppgifterna rösta fram henne som statsminister. Då har självskadebeteendet övergått i suicidförsök.

Det enda MP kan göra är att be ett antal i partier frondera i omröstningen.
Löfven lyckades skrämma de andra med SD. Det skall upprepas igen med Andersson alltså.
Okey låt det ske men då utraderas de andra smärre partierna, L:s öde vittnar om det.
Citera
2021-11-26, 14:17
  #1587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Hur i hela världen kan MP rösta fram Andersson en andra gång när de säger att Andersson ljuger om när hon fick beskedet av MP att de kunde lämna regeringen om budgeten föll?

Var det ett fulspel av Andersson för att bli av MP?
Och ändå tänker MP enligt senaste uppgifterna rösta fram henne som statsminister. Då har självskadebeteendet övergått i suicidförsök.

Det enda MP kan göra är att be ett antal i partier frondera i omröstningen.
Löfven lyckades skrämma de andra med SD. Det skall upprepas igen med Andersson alltså.
Okey låt det ske men då utraderas de andra smärre partierna, L:s öde vittnar om det.

Om det så ligger liite sanning i detta så förtjänar hon att få pröva lyckan som statsminister åtminstone till hösten nästa år.
Citera
2021-11-26, 15:17
  #1588
Medlem
styrlunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lantarbetaren
Hur i hela världen kan MP rösta fram Andersson en andra gång när de säger att Andersson ljuger om när hon fick beskedet av MP att de kunde lämna regeringen om budgeten föll?

Var det ett fulspel av Andersson för att bli av MP?
Och ändå tänker MP enligt senaste uppgifterna rösta fram henne som statsminister. Då har självskadebeteendet övergått i suicidförsök.

Det enda MP kan göra är att be ett antal i partier frondera i omröstningen.
Löfven lyckades skrämma de andra med SD. Det skall upprepas igen med Andersson alltså.
Okey låt det ske men då utraderas de andra smärre partierna, L:s öde vittnar om det.
Jag tror Löven visste att detta skulle inträffa när det skulle röstas om budgeten.
Det var nog inte han själv som kom på att att han skulle avgång innan. S är extremt makthungrigt parti. Det enda som är viktigt för dem är att få behålla makten.
S lyckades stanna kvar vid makten i höstas med Löven som partiledare.
De insåg att det behövdes ett nytt ansikte, en distraktion för att i huvudtaget skulle ha en chans att överleva.
Jag är inte så säker att Det räcker med att ”offra” Magda för att behålla makten.
För sekunden de valde henne till partiordförande visste S att hennes politiska karriär är över. Gissar Att hon kommer vara ambassadör om 12 månader.
Konceptet med den ”breda mitten” och alla mot SD är död. Strategerna i S är väl medvetna om det. Problemet att de nyttiga idioterna i MP inte har fattat att smärtan de känt i ryggslutet är senaste åren inte är ischias , utan Lövens halvslappa svetsarkuk.
Citera
2021-11-26, 16:23
  #1589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
SD:s förslag om folkomröstning om ”invandringen” är väl ett utmärkt exempel på en komplex fråga som inte kan kokas ned till ja/nej.

Fast du kan ju ställa frågan; ska Sverige ha massinvandring? Ja eller nej. Sätt en gräns för vad som är massinvandring säg mer än 20 000 människor per år.
Frågan kan också lyda; ska Sverige enbart ha kvalificerad arbetskraftsinvandring? Ja eller nej.
Citera
2021-11-26, 16:30
  #1590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mosquitoseven
Fast du kan ju ställa frågan; ska Sverige ha massinvandring? Ja eller nej. Sätt en gräns för vad som är massinvandring säg mer än 20 000 människor per år.
Frågan kan också lyda; ska Sverige enbart ha kvalificerad arbetskraftsinvandring? Ja eller nej.

Så… Om jag gifter mig med en norska ska hon inte få flytta hit? Eller om jag adopterar ett barn från Spanien.

Att stifta lagar är inte enkelt, invandring är vidare en oerhört komplex fråga.
Citera
2021-11-26, 16:39
  #1591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Så… Om jag gifter mig med en norska ska hon inte få flytta hit? Eller om jag adopterar ett barn från Spanien.

Att stifta lagar är inte enkelt, invandring är vidare en oerhört komplex fråga.

Invandring är alltid förknippat med människor utanför Europa med icke-kristna värderingar. Därmed är norskor och spanjorer välkomna till Sverige.

Det viktiga är att om man inte har ett svensk medborgarskap är man inte berättigad att få försörjningstöd.

För exakt 10 år sedan tog man bort så att icke-eu länder kunde resa till Sverige och få sin utbildning betald. Många amerikaner som vallfärdade till Sverige för att studera här eftersom de slapp betala terminsavgiften, men givetvis var de jävligt dryga på festerna, ett hån mot Sverige.
Citera
2021-11-26, 16:44
  #1592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Labanochapelsinen
Invandring är alltid förknippat med människor utanför Europa med icke-kristna värderingar. Därmed är norskor och spanjorer välkomna till Sverige.

Det viktiga är att om man inte har ett svensk medborgarskap är man inte berättigad att få försörjningstöd.

För exakt 10 år sedan tog man bort så att icke-eu länder kunde resa till Sverige och få sin utbildning betald. Många amerikaner som vallfärdade till Sverige för att studera här eftersom de slapp betala terminsavgiften, men givetvis var de jävligt dryga på festerna, ett hån mot Sverige.

Och då var vi framme vid det uppenbara problemet. Din definition är inte nödvändigtvis densamma som andras definition. För rent faktiskt är en norrman som bosätter sig i Sverige invandrare.
Citera
2021-11-26, 16:53
  #1593
Medlem
Jools84s avatar
Förutom att förutom EU finns även det nordiska samarbetet, som säger att alla norrmän är nordmän på norska.
Citera
2021-11-26, 17:03
  #1594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Och då var vi framme vid det uppenbara problemet. Din definition är inte nödvändigtvis densamma som andras definition. För rent faktiskt är en norrman som bosätter sig i Sverige invandrare.

Jo men en norrmän kräver inte att den 17 e maj skall vara en röd dag i Sverige annars blir det bombhot lik Breivik.
Citera
2021-11-26, 17:07
  #1595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Labanochapelsinen
Jo men en norrmän kräver inte att den 17 e maj skall vara en röd dag i Sverige annars blir det bombhot lik Breivik.

Nehe, och vad har det för relevans till frågan om folkomröstning?
Citera
2021-11-26, 17:15
  #1596
Medlem
Prempions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enity
Kärnkraftsfrågan är ett jävligt dumt exempel att ta upp då omröstningen hade tre alternativ som skulle leda till samma sak, dvs avveckling. Vad som skulle varit hederligt är om man istället ställde frågan så här, "Ska vi avveckla kärnkraften?" men det skulle varit problematiskt för vad händer om folket röstar nej på den frågan? Det skulle ju bara leda till att politikerna tappar förtroende för man hade ju redan bestämt att den skulle avvecklas.

I slutändan tror jag att mycket av problematiken med folkomröstningar är att dels är politikerna rädda för att folket inte ska rösta rätt och dels kostar det pengar.

Ingvar Carlsson antydde många år senare att både S och M varit överens om att Sverige var beroende av kärnkraft och att de hade föredragit att ha ett behåll-alternativ. Detta var dock strax efter Harrisburg-olyckan så ingen av dem vågade stå för det av rädsla för medias reaktion (vilket skulle ha gynnat Torbjörn Fälldin, som ändå blev statsminister).
__________________
Senast redigerad av Prempion 2021-11-26 kl. 17:23.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback