Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-11-09, 17:51
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JalleKalle55
Nu är du innen på ett annat spår. Jag är ingen tillväxt skeptiker. Man fråga sej hur länge företag kan producera mer med mindre resurser men de är en annan anna fråga.

Och de stämmer att de samlade verkliga värdet på börsen är ökande ständigt. Var de inte så skulle en kapitalistisk modell inte fungera.

Värdeing är dock en helt annan sak.




Jag skulle också vilja säga att treden är ökande sedan 20-talet och att tillväxtbolagen drar iväg mer än vanliga bolag. Och jämföresen därför haltar. Om man plockade bort alla icke vinstgivande och lågpresterande bolag samt från börsen så skulle de se helt anorlunda ut. De inte bara en ökande trend med högre värdeingar sedan 20-talet i jämförbara bolag. De är en explosiv ökaning i värdeing av vissa bolag sedan 1990-talet och ännu mer under 2000-talet.

De är alltså inte hela börsen som är trokig. De är bara delar av den. Och visst är värdebolagen högvärderade men de genomsnittliga prislappen på tillväxtbolag nu gämfört med för 10årsedan har antagligen ökat mer än den ökade värdeingen av värdebolag de senaste 100 åren.

För att ta de från en annan vinkel:

Hur stor del av de toatla börsvördet på SB står egentligen tech bolag och medicin tech bolag för? Och vad är de genomsnittliga P/E-talet för medicinteknik bolag (Eller rättare sag hur negativt är P/E-talet)? Jämför sedan med värdebolag och deras genomsnitliga P/E-tal.

Nå väll för att ta ett tillväxtbolag bolag som faktiskt får lite pengar så har Surgical Science har ett P/E-tal på 600! Att gämföras med Volvo som har ett P/E- tal på 21.

Jag tror att de blir korigering och de har hänt innan. Nu är värdena större men principen är den samma.


Man måste respektera marknaden så om marknaden säger att Surgical Science är värd den kursen, så är den det fram tills att marknaden säger något annat.

Allt sånt snack om att krypto är övervärderat, börsen kommer att krascha eller att ditt eller datt inte är hållbart är bara sånt som losers ägnar sig åt. I sak så kan man såklart ha rätt, men så länge som inte alla andra tycker samma sak så spelar det ingen roll eftersom då kommer vare sig kursen eller marknaden att ändra sig.

Att försöka vara smartare än marknaden och pricka in highs & lows är bara lönlöst. Så smart är inte du, eller jag heller för den delen.

Det största problemet är att folk inte vet vad de trejdar på utan de köper bara aktier och fonder för att det tror att "de ska gå upp". The trend is your friend until she throws you out of the house. Trejda aldrig mot trenden om du inte vet exakt vad du gör. Ha en exakt och detaljerad plan varför du köper, vad du förväntar ska hända och när och det kanske allra viktigaste. Vad måste hända för att du säkert ska veta att du har fel!

De enkla reglerna har betalat större delen av mitt hus, garaget och de tre bilarna för en dryg mille styck som är parkerade i det så skit i den där typen av tänk om P/E och övervärderad marknad och foka istället på vad marknaden det fakto är och inte vad den borde vara.

Finns en herrejösses massa losers som torkat alla sina pengar på den typen av ideer.

P/E tal är för övrigt ett rätt ointressant värde som när det kommer till tillväxtbolag som inte har någon relevans. Det största problemet är givetvis att trötta gamla bolag som saknar både fantasi och driv och som inte investerar i sin egen verksamhet eller RnD ser "bra" ut och bolag som lägger sina vinster på utveckling och expansion ser "dåliga" ut.
__________________
Senast redigerad av Moscow-Mule 2021-11-09 kl. 17:53.
Citera
2021-11-09, 18:02
  #26
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinpetrol
OMXSPI / BNP:

https://i.imgur.com/GnlE9S4.jpg

Börsen är väldigt högt värderad. Men det kan ju ha naturliga förklaringar. Och börsen hade sett högt värderad 2017 enligt den här grafen. Men hade man sålt då så hade man missat en gigantisk uppgång.
Vilket p/e borde OMX30 ligga på, tycker du?
Citera
2021-11-09, 18:04
  #27
Medlem
vinpetrols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Vilket p/e borde OMX30 ligga på, tycker du?
Ingen aning.
Citera
2021-11-09, 18:16
  #28
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinpetrol
Ingen aning.
P/E-talet för OMX30 ligger i skrivande stund på 15,42 enligt Bloomberg. Med tanke på dom låga räntorna så tycker jag att det är en ganska okej värdering.
Citera
2021-11-10, 09:03
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
P/E-talet för OMX30 ligger i skrivande stund på 15,42 enligt Bloomberg. Med tanke på dom låga räntorna så tycker jag att det är en ganska okej värdering.

De är ju de jag säger börsen i sin helhet är inte överdrivet hög värderad. Och utvecklingen sedan begynnelsen är rätt rimlig. Det är enkilda bolag som har fullständigt vansinga värdeingar.

Dessa bolag är tillsamans mer värda en alla värdebolag med ordentliga utdelningar på hela börsen.
Kolla på Tesla högre värderad än hela volkswagen koncernen. Detta är företag som inte går med vinst.

Dessutom är (som jag var inne på innan) de ganska ny företelse med den typen av värdeingar. Hur mycket har tillxempel den sammanlagda värderingen av alla aktier på SB ökat de senaste 10 ården? Och vilka bolag har derit utvecklingen.

Angående värdering och realt värde så är de helt olika saker. De ena baseras på vad folk vill köpa aktien för. De andra är hur mycket bolaget tjänar. När dom här sakerna glider ifrån varandra finns de anledning till oro. Och som sagt är utevclingen de senaste 10 åren inte busy as usual.
__________________
Senast redigerad av JalleKalle55 2021-11-10 kl. 09:16.
Citera
2021-11-10, 09:20
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Man måste respektera marknaden så om marknaden säger att Surgical Science är värd den kursen, så är den det fram tills att marknaden säger något annat.

Allt sånt snack om att krypto är övervärderat, börsen kommer att krascha eller att ditt eller datt inte är hållbart är bara sånt som losers ägnar sig åt. I sak så kan man såklart ha rätt, men så länge som inte alla andra tycker samma sak så spelar det ingen roll eftersom då kommer vare sig kursen eller marknaden att ändra sig.

Att försöka vara smartare än marknaden och pricka in highs & lows är bara lönlöst. Så smart är inte du, eller jag heller för den delen.

Det största problemet är att folk inte vet vad de trejdar på utan de köper bara aktier och fonder för att det tror att "de ska gå upp". The trend is your friend until she throws you out of the house. Trejda aldrig mot trenden om du inte vet exakt vad du gör. Ha en exakt och detaljerad plan varför du köper, vad du förväntar ska hända och när och det kanske allra viktigaste. Vad måste hända för att du säkert ska veta att du har fel!

De enkla reglerna har betalat större delen av mitt hus, garaget och de tre bilarna för en dryg mille styck som är parkerade i det så skit i den där typen av tänk om P/E och övervärderad marknad och foka istället på vad marknaden det fakto är och inte vad den borde vara.

Finns en herrejösses massa losers som torkat alla sina pengar på den typen av ideer.

P/E tal är för övrigt ett rätt ointressant värde som när det kommer till tillväxtbolag som inte har någon relevans. Det största problemet är givetvis att trötta gamla bolag som saknar både fantasi och driv och som inte investerar i sin egen verksamhet eller RnD ser "bra" ut och bolag som lägger sina vinster på utveckling och expansion ser "dåliga" ut.

De va trevligt att höra att du har bundit upp dina pengar i kapitalvaror. de kansek du får anledning att vara glad för!
Citera
2021-11-10, 09:29
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Awiator
Vad talar för uppgång respektiva nedgång på börsen? Har hört mycket lösa påståenden. Och de skulle vara intressant med lite argument.


Det enda man egentligen behöver hålla koll på just nu är oljepriset och Federal Reserve. Ser du en fallande pristrend i oljan den dagen FED meddelar att man höjer räntan så är det kört (vilket de kommer att bli tvingade till att göra). Och i den stunden så är säkert den amerikanska 10-åringen en bit över 2 % och det är förmodligen då som inflationen inte spelar någon roll för råvaror längre, för då faller både aktiekurser och råvarupriser samtidigt, förutom ädelmetaller som kommer att stiga ett par månader efter att börserna toppat, för att slutligen kollapsa de också. Det enda som kommer att klara sig är dollarn.
Citera
2021-11-10, 09:37
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinpetrol
OMXSPI / BNP:

https://i.imgur.com/GnlE9S4.jpg

Börsen är väldigt högt värderad. Men det kan ju ha naturliga förklaringar. Och börsen hade sett högt värderad 2017 enligt den här grafen. Men hade man sålt då så hade man missat en gigantisk uppgång.

Jag har aldrig sett en vertikal graf som fortsätter uppåt i alla evighet. Finns inga fundamenatla anledningar till att de inte skulle bli ett ras.
Citera
2021-11-10, 09:51
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QxZtVyPrQ9981AZX
Jag tror du blandar ihop saker och ting.

Talar vi om företagsvärdering á la DCF-modeller och inte enkla relativa multipel-värderingar (P/E, EV/EBIT etc), så ja, så spelar kassaflöden in, men en enkel ökning i räntan påverkar kassaflödet också då terminal-value minskar vilket gör att bolagets värde minskar.

Räntekänslighet är lika viktigt, om inte viktigare i bolag med negativa kassaflöden.
Biotech, tech-sektorn och mycket annat.

De lever på emissioner och lån, och där det prognostiseras att deras kassaflöden materialiseras längre fram framtiden.

Längre fram i framtiden gör a priori att de är mer räntekänsliga, och aktiekurserna därefter.

Det finns dock en balans mellan kassaflöden/räntekänslighet som Aswath Damodaran har skrivit om.

Det är klar att ränteläget har jätte stor betydelse för hur vliliga folk är pumpa in pengar i bolag utan reala värden.

Men de snarast en förebådelse om ras (dvs börsvärde) och ränteläget har ingenting med bolagets verkliga värde (dvs dess vinst). I alla fall inte i den mening som resonemangen i tråden skulle implicera.

Folk har väldigt svårt att hålla dom här sakerna. Och de är förståligt.

Kolla på den historiska utvecklingen. Varför ska börsen fortsätta upp den här gången?
__________________
Senast redigerad av JalleKalle55 2021-11-10 kl. 10:05.
Citera
2021-11-10, 10:43
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BreakTheChains
Det enda man egentligen behöver hålla koll på just nu är oljepriset och Federal Reserve. Ser du en fallande pristrend i oljan den dagen FED meddelar att man höjer räntan så är det kört (vilket de kommer att bli tvingade till att göra). Och i den stunden så är säkert den amerikanska 10-åringen en bit över 2 % och det är förmodligen då som inflationen inte spelar någon roll för råvaror längre, för då faller både aktiekurser och råvarupriser samtidigt, förutom ädelmetaller som kommer att stiga ett par månader efter att börserna toppat, för att slutligen kollapsa de också. Det enda som kommer att klara sig är dollarn.

Intressant. Kan du förklara hur olje priset hänger ihop med räntan?
__________________
Senast redigerad av Awiator 2021-11-10 kl. 11:06.
Citera
2021-11-10, 11:32
  #35
Medlem
Kring 20 Januari ändrades ränteläget vilket slog emot många tillväxtföretag Kahoot! Zoom Flexion mobil tillexempel. Jag hade tuvärr alla tre. Men ändå höll börsen emot i början av året.
__________________
Senast redigerad av Awiator 2021-11-10 kl. 11:34.
Citera
2021-11-10, 11:32
  #36
Medlem
Det är ett indirekt samband mellan oljepriset och räntan. Det nuvarande ekonomiska klimatet med skuldsättningen som vi har nu, är oerhört känsligt för räntehöjningar. Det betyder att kostnaden för att finansiera lånen ökar när räntan stiger. Alltså blir inflationen nyckelindikatorn som styr riskaptiten på marknaden. Stiger räntan så översätts det direkt till minskad VPA/EPS för bolagen vilket motiverar kraftigt sänkta riktkurser.

Här uppstår kopplingen ränta-oljepris; faller bolagens VPA så faller också den generella efterfrågan på olja. Det höga priset på nuvarande 85 dollar/fatet går inte att motivera med efterfrågeminskningen utan leder till en oljepriskollaps, likt den vi såg 2008.

Jag köpte American Airlines mot bakgrund av detta som i skrivande stund har stigit 14 % sedan jag gick in. Orsaken är att ett fallande oljepris är positivt för flygbolagen eftersom deras kostnader för bränsle minskar kraftigt. Notera att oljepriset knappt fallit, och att flygbolagen stigit aggressivt på den här försumbara reaktionen. Det säger mig att uppsidan är betydande för flygbolagen. Glöm inte att du har två faktorer som påverkar positivt; oljepriset och reinstallationen av flygresenärer i pandemin som kommer att visa sig i kvartalsrapporterna!





Citat:
Ursprungligen postat av Awiator
Intressant. Kan du förklara hur olje priset hänger ihop med räntan?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback