Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-11-06, 08:01
  #1
Medlem
kyrkstockens avatar
Jag är förvånad hur få som förstår hur lite el man återvinner med regenererande bromsar.

En elbil är en enklare konstruktion än en traditionell bensinbil. Den har färre rörliga delar. Och en av de största fördelarna med elbilar som framhållits är att det ger mindre underhåll.

Men när nu traditionella bilföretag bygger elbilar bygger man de mest komplicerade konstruktioner man kan för att tvinga bilister att serva bilarna lika ofta som bensinbilar.
Och det är framför allt underhållet av de rgenererade bromsarna som tvingar elbilarna in på service som man annars skulle sluppit.

Min fråga till dig som äger en elbil är: förstår du ens fysiken bakom regenerande bromsar och vilken blåsning det är?

Kör du upp för hallandsåsen och sedan rullar ner samma väg som du kom får du tillbaka ca 30% av elen du förbrukade upp.
Det låter väl som en bra ide?

Fast nu ser inte vår verkliga körning ut så. I själva verket bromsar vi bara några få procent av vår körtid. I själva verket regenererar du i bästa fall bara 30% av de få procent av din körning som du bromsar.
Frågan är om du ens tjänar in 100kr på ett år medans du i andra vågskålen tvingas in på årlig service.

Är du som elbilsägare ens medveten om detta?

Själv avstår jag tills vi får enkla underhållfria elbilar (med all sannolikhet kinesiska).
Citera
2021-11-06, 08:15
  #2
Medlem
flaskborstes avatar
All el som "återvinns" är an godo. Sedan så är elbromsning ett bra sätt att sänka farten på en elbil då tekniken inte ger ett mekaniskt slitage (friktionsbromsarna slits mindre). Att köra en elbil kräver dessutom en annan teknik än att köra en bil med mekaniska bromsar.

Elbilsförare lär sig efter ett tag att använda bromsarna på ett vettigt sätt för att "spara" så mycket el som möjligt. Hela poängen med en elbil är att föraren ändrar sin körteknik och man gör det ganska fort då man kan se hur elförbrukningen ökar/minskar vid olika körsätt.

Även förare med förbränningsmotorer ändrade sitt körsätt en hel del då det blev möjligt att se sin egen förbrukning vid olika körsätt. Förr fanns det "vakuum" mätare folk kunde köpa till som tillbehör och folk körde på ett annat sätt med dessa installerade.

Så det är inget fel med elektriska bromsar även om de bara sparade 10% skulle det vara användbart. Inte enbart för besparingen utan för comfort och att det är en enkel teknik som redan finns i bilen i.o.m elmotorn.
Citera
2021-11-06, 08:48
  #3
Medlem
Bonnatorps avatar
Varför bygger man inte in bromsarna i elmotorerna?

Elker rättare sagt, varför bromsar man inte med elmotorerna?
Citera
2021-11-06, 08:55
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Varför bygger man inte in bromsarna i elmotorerna?

Elker rättare sagt, varför bromsar man inte med elmotorerna?

Det gör du i första hand. Men behöver du bromsa ännu mer så använder du dig av de klassiska mekaniska bromsarna.

Samma sak som att motorbromsa med en bensin/dieselbil.
Fördelen är att i elbilen får du tillbaka lite energi medan du har en 0-förbrukning i den traditionella bilen.
Citera
2021-11-06, 09:16
  #5
Medlem
Vad är det för avancerade system du pratar om ? Allt är ju redan inbyggt, det enda man gör är att "vända på det" vid gasuppsläpp så att elmotorn blir en generator istället. När du släpper på ”gasen” omvandlas motorns funktion till en generator, den jobbar baklänges. Istället för att använda energi för att driva bilen framåt, så samlar den in den kinetiska energi som uppstår när bilen saktar in och använder den till att ladda batteriet.

Det där är ingen raketvetenskap, och det ingår så att säga utan kostnad. Det man kan säga är ju att det inte blir några särdeles otroliga effekter som samlas upp i ditt exempel med hallandsåsen, men varför slösa bort den energin till att värma upp fyra bromsskivor som vi egentligen inte vill ha speciellt varma ändå (det vi gjort hittills under bilens historia alltså, där det i vissa fall lett till haveri pga överhettning) i alperna exempelvis kan man ju köra i nerförsbackar i halvtimmar, där gör det verkligen skillnad, personligen är jag ju bara glad att det ger någon positiv effekt överhuvudtaget. Alternativet är att ligga på låg växel och ändå få punktbromsa då inte motorn klarar av att bromsa in tillräckligt, med varma bromsskivor som följd. Enda fördelen med nerförsbackar och moderna insprutningsmotorer är ju att bilen inte drar något bränsle alls, på en elbil får man en gratis boost av att omvandla rörelseenergin.
Citera
2021-11-06, 09:16
  #6
Medlem
Kosmos.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Varför bygger man inte in bromsarna i elmotorerna?

Elker rättare sagt, varför bromsar man inte med elmotorerna?
Det är precis så det fungerar. Elmotor(erna) ställs om till att fungera precis som generatorn som drivs av rem från förbränningsmotorn.

Men ja det är klart att bromsregenerering inte gör så stor skillnad. Det är nog ingen som påstår det heller. En tung massa som kräver energi för att föras framåt emot friktion, vindmotstånd och rörelse. Man kan inte gå emot newtons tre lagar och skapa en evighetsmaskin liksom...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_r%C3%B6relselagar
__________________
Senast redigerad av Kosmos. 2021-11-06 kl. 09:22.
Citera
2021-11-06, 10:03
  #7
Medlem
ReijoHervonens avatar
Det är inte så stora mängder energi man kan återvinna.

Ex, 2000kg bil i 100km/h som panikbromsar tills bilen står stilla:

[0,5 X 2000 X (27,78²)]/1000 = 772kJ = 214Wh

Med en teoretisk verkningsgrad på 70% blir det ca 150Wh eller 0,15kWh elenergi att hämta. Lite lägre i praktiken kanske 0,12kWh.

Vi kan anta att nån som pendlar och har 5mil till arbetet kanske gör denna inbromsning x2,5 enkel väg (x5 tur/retur). Och kan då spara ca 220x0,12x5= 132kWh på ett år. Med ett pris på säg 1,50kr/kWh så blir inbesparingen ca 198 kronor.

Tveksamt om det lönar sig, det är nog mest ett säljtrick som kostar mera i produktion och service än vad det ger.
Citera
2021-11-06, 10:04
  #8
Medlem
Elbromsar är inget konstigt på elfordon. De finns på tåg och spårvagnar sedan gammalt. Innan man hade utvecklat återmatning till kontaktledningen så brände man bara upp strömmen i s.k bromsmotstånd. Så dynmisk broms i elfordon har fler tekniska fördelar än att strömmen kan tas tillvara, det mer en bonus.
Citera
2021-11-06, 10:13
  #9
Medlem
Vinsten är väl minskat slitage på skivor och belägg. Laddningen av batteriet är nog ingen stor sak. Möjligen lite bättre nerför Trollstigen.
Citera
2021-11-06, 10:13
  #10
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Revolutions
men varför slösa bort den energin till att värma upp fyra bromsskivor som vi egentligen inte vill ha speciellt varma ändå (det vi gjort hittills under bilens historia alltså, där det i vissa fall lett till haveri pga överhettning) i alperna exempelvis kan man ju köra i nerförsbackar i halvtimmar, där gör det verkligen skillnad, personligen är jag ju bara glad att det ger någon positiv effekt överhuvudtaget. Alternativet är att ligga på låg växel och ändå få punktbromsa då inte motorn klarar av att bromsa in tillräckligt, med varma bromsskivor som följd. Enda fördelen med nerförsbackar och moderna insprutningsmotorer är ju att bilen inte drar något bränsle alls, på en elbil får man en gratis boost av att omvandla rörelseenergin.

Därför att det är bättre att flytta värmen från maskinen och slita på bromsskivorna istället för på lindningarna i motorn. Det blir en avvägning om motorslitaget som uppstår är mindre än det man kan vinna ekonomiskt på att ta tillvara på den lilla kinetiska energi som finns att hämta. Det ökar garanterat frekvensen av motorras.
Citera
2021-11-06, 10:21
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Därför att det är bättre att flytta värmen från maskinen och slita på bromsskivorna istället för på lindningarna i motorn. Det blir en avvägning om motorslitaget som uppstår är mindre än det man kan vinna ekonomiskt på att ta tillvara på den lilla kinetiska energi som finns att hämta. Det ökar garanterat frekvensen av motorras.

Du menar alltså seriöst att det är BÄTTRE att låta två material gå emot varandra för att mekaniskt SLITAS och bilda ONÖDIG VÄRME än att vända elmotorn och låta den jobba som generator för att "lindningarna slits" ?

Elmotorer (och omvänt generatorer) kommer inte att vara det som går sönder först på din bil, det kan jag garantera. När de är utslitna har bilkarossen redan rostat upp !
Citera
2021-11-06, 10:41
  #12
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Jag är förvånad hur få som förstår hur lite el man återvinner med regenererande bromsar.

En elbil är en enklare konstruktion än en traditionell bensinbil. Den har färre rörliga delar. Och en av de största fördelarna med elbilar som framhållits är att det ger mindre underhåll.

Men när nu traditionella bilföretag bygger elbilar bygger man de mest komplicerade konstruktioner man kan för att tvinga bilister att serva bilarna lika ofta som bensinbilar.
Och det är framför allt underhållet av de rgenererade bromsarna som tvingar elbilarna in på service som man annars skulle sluppit.

Min fråga till dig som äger en elbil är: förstår du ens fysiken bakom regenerande bromsar och vilken blåsning det är?

Kör du upp för hallandsåsen och sedan rullar ner samma väg som du kom får du tillbaka ca 30% av elen du förbrukade upp.
Det låter väl som en bra ide?

Fast nu ser inte vår verkliga körning ut så. I själva verket bromsar vi bara några få procent av vår körtid. I själva verket regenererar du i bästa fall bara 30% av de få procent av din körning som du bromsar.
Frågan är om du ens tjänar in 100kr på ett år medans du i andra vågskålen tvingas in på årlig service.

Är du som elbilsägare ens medveten om detta?

Själv avstår jag tills vi får enkla underhållfria elbilar (med all sannolikhet kinesiska).


Något har gått snett i din hjärna. Du måste ha missuppfattat något fullständigt uppåt väggarna.

Du har dock rätt i en sak utan att veta om det:

De mekaniska bromsarna på en elbil är kräver service för att de inte används så ofta som på en fossilbil men håller ju ändå betydligt längre. Normal inbromsning sköts av elmotorn. Bromsbelägg som inte används blir inte varma så fukten dunstar inte bort. Det gör att metallpulvret i beläggen rostar liksom skivorna (undantag trumbromsar). Limmet som beläggen sitter fast med kan lösas upp och belägget trilla av från basplattan.

Det finns lösningar på båda problemen. Huruvida de används av alla tillverkare känner jag inte till i detalj. Speciella bromsbelägg finns och bilen kan använda mekaniska bromsarna lite då och då.

Citat:
Konsumentrapporten: Elbilen halverar kostnaden för underhåll och reperationer:

Dessutom håller många av de rörliga delarna längre hos elbilar då de är mindre utsatta för skadliga partiklar orsakade av en angränsande förbränningsmotor. De vanligaste reprationerna i elbilar är byte av luftfilter, bromsbelägg, däck och rörliga delar i stötdämpare och kulleder.

Då poängterar ändå CR att bromsarna håller betydligt längre än hos traditionella bilar. Bromsar med längre livslängd återspeglas också hos laddhybrider som ofta använder regenererande bromsning.



https://alltomelbil.se/konsumentrapp...-reperationer/
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2021-11-06 kl. 11:00.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback