Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och bio

Professor: Därför är batterier bättre än vätgas och biodrivmedel

https://teknikensvarld.se/nyheter/mi...-biodrivmedel/

Varit mycket diskussioner i andra trådar om vilken typ av teknik och drivlina som uppfyller framtidens krav på utsläpp, klimat, tillgänglighet, långvarighet, etc. Vätgas är en, biodrivmedel en annan, och självklart även BEV (som redan är här, och redan passerat 1/3 av försäljningen i Sverige). Tycker det är bra med en diskussion om detta i en egen tråd.

Citat från Teknikens Värld som utrett denna fråga med professorn:


Vilken framtida lösning tror ni på, och har denna professor i energisystem vid universitetet i Ulm, rätt?


Att fortsätta med bensin/diesel (även om jag har nostalgi till det från att ha jobbat i industrin i många år) är OT för tråden, och förslagen gäller bara alla de olika framtida drivlinorna/tekniken/bränslen som ersätter dagens.

Vätgasen är en del av svaret, inte ett slutgiltigt svar. Fördelarna är uppenbara - Bara rent vatten som "avgaser". Batterier har OCKSÅ fördelar...och nackdelar. Den här forskaren är säkert inte fel ute vad gäller verkningsgraden, men man kan väga in andra aspekter som är väldigt positiva också om man vill, där dagens batterier exempelvis är omtvistade vad gäller gruvdrift av sällsynta jordartsmetaller och sedan är mycket komplicerade att återvinna. Detta betyder inte att jag personligen på något sätt är emot batterier, men man kan ju vara intresserad av syntetiskt framställd diesel och andra källor också. Nu verkar alla bara ha bestämt sig att batterier är det enda, jag tycker de har fel. Framtidens motorer kan vara både el, etanol och bränsle framställt ur slaktavfall etc, det viktigaste är att vi kommer ifrån fossilbränslen.

Man kan också tänka sig bilar med minusutsläpp i framtiden, helt enkelt att de kommer ut renare luft än de tog in. Varför sluta vid nollutsläpp liksom ?

Vätgas är ingen energikälla i sig själv, utan precis som elektricitet är det en energibärare. Man kan därför inte säga att den är förnybar, fossilfri eller fossil – den kan vara allt detta, helt beroende på hur den tillverkas. Vätgas är en kemisk förening av två väteatomer (H2), som också är det vanligaste grundämnet vi känner till. Vätgas är väldigt flyktigt vilket gör att den snabbt löses upp i luften och blir ofarlig.

När vätgas kommer i kontakt med syre frigörs stora mängder energi. Restprodukten är vanligt vatten, eftersom vätgas (H2) som reagerar med syre (O) bildar H2O.

För att kunna använda vätgas som bränsle, el eller värme behövs en energiomvandlare. Det kan till exempel vara en bränslecell, en slags energiomvandlare som kan användas för att göra om vätgasens kemiska energi till elektricitet. Restprodukten är rent vatten och det bildas också värme i processen som kan tillvaratas.

Tänkte bidra till samtalet med en sak: Elektricitet finns inte som råvara i naturen. Den måste tillverkas. Transporteras. Lagras. Och slutligen omvandlas till mekanisk användbar energi.
Så det där snacket om verkningsgrad:
Om kraftkällan är solen, så får man vara glad om man kan få ut 10 % i användbar mekanisk energi.
Om kraftkällan är kärnkraft pratar vi om enstaka procents totalverkningsgrad.

Mest orolig för vad halkigt det kommer bli på vägarna på vintern när det åker runt en massa vätgasbilar och spolar vägen med vatten ur avgasröret.

större risk att det är åsnepiss som spolar vägarna i framtiden miljövänligt skit om miljöpartiet får bestämma .

nej batterier och eldrift är inte lösningen , utan en kommande mardröm

lösningen är miljöbränsle från skogsråvara , etanol eller ännu hellre metanol att tanka vid pumpen

Vätgas kan nog vara ett alternativ för tung trafik, för personbilar ser jag bara nackdelar. Vem fan vill åka till en mack och tanka när man bara kan stoppa i sladden hemma?

Blir ju lagom kul när Kevin, 23, ska ut och åka med sin 15 år gamla vätgasbil som han inte haft råd att byta ut tanken enligt rekommenderat intervall på..

Jag kan tänka mig att vätgas kan spela viss roll i framtiden, men inte som bränsle till personbilar.

1. Bränsle till långtradare och andra tunga fordon. Batterier väger för mycket för lastbilstrafikens behov. Det blir helt enkelt för lite utrymme kvar till nyttolast. Tid är pengar och det är viktigt att kunna tanka snabbt. Infrastrukturen är lättare att bygga ut om man bara bygger ett fåtal tankstationer längs med motorvägarna samt i hamnar, terminaler och större industriområden istället för att varenda befintlig bensinstation även ska erbjuda vätgas.

2. I ett elnät med mycket vind- och solenergi skulle kanske vätgasen kunna användas som en av lösningarna för att jämna ut toppar och dalar i produktion och förbrukning.

Ett av problemen är den begränsade tillgången på råvara för att skapa etanol. Skall vi köra etanol så kommer det inte räcka för alla bilar, och många måste då tyvärr att sluta köra bil.

Hur ser du på det, eller tänkt att lösa det?

Det finns sly- och annan lövträdsråvara nog för att koka etanol till hela sveriges bilpark om bara den politiska viljan finnes men den egentliga frågan är om det är ekonomiskt och miljömässigt försvarbart att göra det gentemot andra lösningar på drivmedelsproblemet .

Det åtgår ganska mycket energi för att jäsa och koka fram etanolen och en processindustri måste ha ström även när det inte blåser och är mulet ute så jag ser inte speciellt optimistiskt på chansen att det är praktiskt genomförbart i miljöpartiets sverige

En elbil är helt annan upplevelse att åka i eller köra.
Dessutom blir det lägre kostnad på lång sikt.

Att bilpooler och hyrbilsföretag börjar erbjuda elbilar tror jag gör att efterfrågan på elbilar exploderar.

Jag köpte min el-bil efter att ha hyrt den äldre versionen av bilen jag köpte i bilpoolen och så bestämde sig bilpoolen för att höja priserna och nu tror jag inte bilpoolen finns längre. Ägdes av Volvo...

Det var inte en Volvo jag köpte, inte heller en Tesla.

https://nypost.com/2021/10/25/tesla-...s-100000-cars/

Det finns billigare el-bilar än Tesla, som är tillräckligt bra för de flesta.
Men, om Tesla börjar tillverka mindre el-bilar. Då kan ni fundera på vad som händer med vissa andra bilmärken.

Vi har fortfarande problemet med den begränsade räckvidden i verkligheten .
Häng på en släpvagn eller husvagn så kommer du inte många mil , i synnerhet på vintern .
För folk boende i en stad är det självklart annorlunda men de har å andra sidan kollektivtrafik och de flesta behöver ingen bil egentligen .

En orsak till att vår stora kombi med drag fortsatt är diesel.

Men tillbaka till etanol vs el vs vätgas som framtidens drivmedel...

Diesel kommer man långt på (ca 170 mil, utan släp), men hur långt kommer man på etanol?

Fått för mig att det är ännu sämre räckvidd på etanol än de redan så räckviddsbegränsade bensinarna?

Sedan skulle jag som sagt gärna se någon enklare beräkning eller annat stöd för testen att det skulle räcka med skogsprodukter för att förse hela vår fordonsflotta med etanol. De jag pratat med påstår att det inte är möjligt.