Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-11-02, 10:26
  #109
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
'Libertarianer motsätter sig politiska lösningar som fungerar?'
Säg en politisk lösning som fungerar så får jag se om jag motsätter mig den eller ej.
Hittills har jag företrädesvis motsatt mig politiska lösningar som inte fungerat, de är de enda politiska lösningar jag sett.
Är en politisk lösning per definition dålig?
Lagar är mycket politiska.

Jag misstänker du inte gillar demokrati demokrati
Citera
2021-11-02, 10:36
  #110
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Är en politisk lösning per definition dålig?
Lagar är mycket politiska.

Jag misstänker du inte gillar demokrati demokrati
Inte nödvändigtvis, men ofta.
Lagen om HMF är t ex dålig, liksom lagen om förtal.
USAs 2nd amendment är en bra lag.

Men jag tänkte mer på andra typer av politiska lösningar än ren lagstiftning.
Och demokrati är mycket mer än majoritetsstyre, det inbegriper t ex minoritetsskydd, så att inte majoriteten kan stifta lagar mot minoriteter, t ex två vargar och ett får som ska fatta ett 'demokratiskt' beslut om middagsplaner.

Så igen, ge mig exempel på politiska lösningar som fungerar, och som libertarianer motsätter sig.
Citera
2021-11-02, 10:43
  #111
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Inte nödvändigtvis, men ofta.
Lagen om HMF är t ex dålig, liksom lagen om förtal.
USAs 2nd amendment är en bra lag.

Men jag tänkte mer på andra typer av politiska lösningar än ren lagstiftning.
Och demokrati är mycket mer än majoritetsstyre, det inbegriper t ex minoritetsskydd, så att inte majoriteten kan stifta lagar mot minoriteter, t ex två vargar och ett får som ska fatta ett 'demokratiskt' beslut om middagsplaner.

Så igen, ge mig exempel på politiska lösningar som fungerar, och som libertarianer motsätter sig.
Libertarianer motsätter sig allt som kallas skatt.
Politik är att förvalta landets resurser, skatter.
Om en politiker har betalt med skattepengar så blir ju resultatet, ur libertarianens synvinkel, uselt.

Där förstår jag att du inte hittat något bra politiskt beslut.
Citera
2021-11-02, 11:15
  #112
Medlem
mikaelss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Libertarianer motsätter sig allt som kallas skatt.
Politik är att förvalta landets resurser, skatter.
Om en politiker har betalt med skattepengar så blir ju resultatet, ur libertarianens synvinkel, uselt.

Där förstår jag att du inte hittat något bra politiskt beslut.
Ja, det libertarianska idealet är ju nattväktarstaten, helst inte skattefinansierad.
Om man vill beskatta folk för att tvinga dem att göra något annat än vad de skulle göra frivilligt måste man ju kunna argumentera för varför det är en bättre lösning, och varför det är värt att tvinga folk att göra saker de egentligen inte vill.
Bevisbördan borde alltså ligga på de som tycker att allt är politik, snarare än oss som inte tycker det.
Det fanns människor i frivillig samverkan innan det fanns skatter och tvång.
Och landets resurser blir inte politikernas förrän de tagit dem från de som skapade dem, med hot om våld.
Citera
2021-11-02, 12:13
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Håller du med om att man kan vara fri i en grop?

Edit
Vi i Sverige har en mycket stark stat och är ett av världens bästa länder att leva i.
Pakistan genomkorrupt

Kan det ha ett samband?

Jag antar att du menar en grop som man inte kan komma loss ur, isf är man inte särskilt fri.

Sverige har mycket högre ekonomisk frihet än Pakistan och har haft det i mer än hundra år, vilket förklarar varför det är bättre att bo i Sverige.

https://www.fraserinstitute.org/economic-freedom/map

Är barnen och de vuxna i Pakistan och Afghanistan fria i sina egna länder?
Citera
2021-11-02, 13:42
  #114
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mikaels
Ja, det libertarianska idealet är ju nattväktarstaten, helst inte skattefinansierad.
Om man vill beskatta folk för att tvinga dem att göra något annat än vad de skulle göra frivilligt måste man ju kunna argumentera för varför det är en bättre lösning, och varför det är värt att tvinga folk att göra saker de egentligen inte vill.
Bevisbördan borde alltså ligga på de som tycker att allt är politik, snarare än oss som inte tycker det.
Det fanns människor i frivillig samverkan innan det fanns skatter och tvång.
Och landets resurser blir inte politikernas förrän de tagit dem från de som skapade dem, med hot om våld.
Och ändå är Sverige ett av världens mest välfungerande länder.
Citera
2021-11-02, 13:47
  #115
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Jag antar att du menar en grop som man inte kan komma loss ur, isf är man inte särskilt fri.

Sverige har mycket högre ekonomisk frihet än Pakistan och har haft det i mer än hundra år, vilket förklarar varför det är bättre att bo i Sverige.

https://www.fraserinstitute.org/economic-freedom/map

Är barnen och de vuxna i Pakistan och Afghanistan fria i sina egna länder?

Libetariansk frihet är att vara fri från tvång, ingen tvingar dig att vara nere i gropen.
Ergo, du är fri.
Libertarianskt resonemang.

Ingen tvingar pakistanen att svälta, det är frivilligt. Ingen tvingar de att samla på soptippen.
I Sverige har vi en rimlig chans att göra en klassresa uppåt tack vare fri skola.
Citera
2021-11-02, 14:08
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Libetariansk frihet är att vara fri från tvång, ingen tvingar dig att vara nere i gropen.
Ergo, du är fri.
Libertarianskt resonemang.

Ingen tvingar pakistanen att svälta, det är frivilligt. Ingen tvingar de att samla på soptippen.
I Sverige har vi en rimlig chans att göra en klassresa uppåt tack vare fri skola.

Om du frivilligt hoppar ned i en grop eller om du blir iknuffad så blir resultatet detsamma (givet att förövaren inte står och vakar över gropen).

Pakistanierna som samlar saker på soptippar är förhindrade att samarbeta med kapitalister tack vare staten där. Om du säger att de agerar frivilligt så är det frivilligt inom ramen av förtryck som staten satt upp. Du kan lika väl säga att en fånge agerar frivilligt när denne väljer att träna istället för att prata med sina medfångar.

I Sverige så är allas möjligheter att tjäna massa pengar starkt begränsade. Ett av de mest säkra sätten att tjäna ihop en förmögenhet är att vara sparsam och att köpa aktier för pengarna (helst att du lägger lika mycket pengar på varje aktie, för att sprida risken och få ut genomsnittet av vad alla företag får).

Jag betvivlar att den statliga skolan ger så mycket. Visst är det bra att kunna läsa, skriva och räkna, men det lär man sig rätt fort. Den största delen av tiden på skolan går åt till att lära sig saker som du i princip aldrig kommer använda i ditt yrkesliv och som har begränsat värde för en som vill leva ett fulländat liv. Man kan se detta i program som "Smartare än en femteklassare" där 12-åringar klår de flesta vuxna i trivialkunskaper.
Citera
2021-11-02, 20:08
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gamling
Det kan det! I alla tider har människor slutit sig samman för att finansiera just de verksamheter du beskriver. Utan att för den skulle skapa en politisk elit som detaljstyr verksamheten och sänker effektiviteten! Eller, du kanske påstår att sådana polispolitruker som Kapten Klänning och Dan Eliasson faktiskt har gjort polisen bättre?
Det finns många uppenbara nackdelar med en frivilligt finansierad polis. Man biter inte den hand som föder en, vilket innebär att rika personer som har råd att ge generösa bidrag får en gräddfil. För att nämna en av många nackdelar.

Citat:
Nehe, men att vara beroende av förtryckande apparatchiks är finemang!
En läkare som vårdar dig kan knappast kallas apparatchik.

Citat:
Jamendåså! Det argumentet går ju att använda på allting! "Kärnvapenkrig är OK, för det hade säkert användts när mongolerna härjade på 1200-talet"!
Jag sa inte att det var ok, jag påpekade bara att utvecklingen mot mer övervakning främst beror på teknisk utveckling, inte förändrad politik. Och vill man hävda att problemet beror på nån slags socialism får man allt anstränga sig, för problemet är värst i s.k. kapitalistiska länder.

Dessvärre har vi målat in oss i ett hörn. Sverige har haft en stor invandring av människor från fattiga, mycket religiösa länder. En stor andel av de som kommit saknar demokratiska värderingar. Vi har fått utanförskap och annat. Den här politiken gör att Sverige tvingas vara ett övervakningssamhälle. Terrorhot, grovt organiserat våld, kraftiga motsättningar och annat gör att vi inte har något val om vi vill ha en chans att stävja våldet. Hade Sverige haft en invandringspolitik som varit förankrad i folkviljan hade vi haft ett mycket annorlunda samhälle. Invandringen hade sannolikt varit på betydligt lägre nivåer. Vi hade haft mycket lägre andel högerextremister så det hotet hade inte heller varit så allvarligt.

Men eliten ville visa upp sina fina värderingar och tvinga på oss en enorm demografisk förändring. De som tyckte att Sverige skulle ta emot färre invandrare stämplades som rasister. (Eller jag kanske borde säga att de som var först med att säga det stämplades som rasister. Av någon anledning blir politiken rumsren så länge man inte är den första med att förespråka den.) Den politik som förts har skapat ett kaos, där folk är beredda att gå med på nästan vilka inskränkningar i sina rättigheter som helst, bara våldet upphör. Läs t ex nyheter från idag om hur polisen ska få använda hemliga tvångsmedel utan brottsmisstanke.

Eliten tror att om ett land bara tar emot tillräckligt många invandrare så blir vi så pass uppblandade att all rasism och nationalism blir meningslös. Tyvärr är det precis tvärtom.

Citat:
Påstår du att vi idag inte lider av en mer omfattande korruption än vi gjorde på 60-talet? Påstår du att angiveriet och utfrysningen av oliktänkande inte har blivit värre? Påstår du att indoktrineringen i skolan inte har blivit värre? Påstår du att styrningen av media och press inte har blivit värre? (I just media och press har vi ju en förbättring i.o.m. Internet, men du bör ju vara medveten om att den politiska makten under lång tid har försökt tysta Flashback, tills det blev nödvändigt att flytta servrarna utomlands).
Om korruptionen blivit värre vågar jag inte svara på, men på allt det andra svarar jag JA. Du kan inte vara särskilt gammal om du tycker att allt det där blivit värre. På kort sikt kanske det blivit värre möjligen, men för oss som är födda på 60-70-talet så är det som pågår obehagligt välbekant. Du har uppenbarligen ingen aning om hur det var i skolor och media för 30-40 år sen. Lärarkåren var lika fanatisk då som nu, om inte värre. Media förstörde ditt liv om du så mycket som antydde kritik av invandringen. Jag skulle vilja säga att det var ungefär som det är i USA på universiteten idag. De två områden du nämnde (skolor och media) har alltid varit extremt elitistiska. Lärare är besserwissers, nästan per definition. Ifrågasätt en lärares politiska åsikter på egen risk.

Alla personer i yrken som befinner sig långt ifrån verkligheten (lärare, journalister, politiker, kulturarbetare etc) lever i bubblor. Har man inte fötterna på jorden är det lätt att propagera för utopier. De skulle naturligtvis hävda att även de lever i verkligheten. Som Sean Connery uttryckte det: ”Why is every fucking thing the real world except teaching”. Men de kan kosta på sig att prata teoretiskt om hur världen ska vara, utan att någonsin behöva drabbas av konsekvenserna när teorierna sätts i praktik. Och om jag får strö lite fördomar omkring mig (det är ju Flashback trots allt) så tycker jag mig se att särskilt lärarkåren drar till sig ovanligt många knäppskallar. Majoriteten är säkert förnuftiga, men det finns en ovanligt stor andel idioter. Lustigt nog verkar nästan alla människor ha sina egna erfarenheter av det här, vilket kanske säger en del.

Citat:
Bullshit! Statens (och kommunernas, och "regionernas") utgifter för social omsorg och sjukvård lider verkligen inte av någon bristande finansiering. Däremot sprätter man iväg enorma summor på rena idiotier som istället hade kunnat komma de behövande till nytta! Förmodligen beror detta till stor del på de ansvarigas feghet (som du har berört) men också på ren inkompetens, dumhet och korruption!
Problemet med utförsäkringarna började under Reinfeldt. De satte en svångrem på på Försäkringskassan. Det ska ju i och för sig erkännas att det fanns stora problem med folk som hade drabbats av latmasken och liknande. Men det drabbade många oskyldiga.
Citera
2021-11-03, 10:34
  #118
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Om du frivilligt hoppar ned i en grop eller om du blir iknuffad så blir resultatet detsamma (givet att förövaren inte står och vakar över gropen).

Pakistanierna som samlar saker på soptippar är förhindrade att samarbeta med kapitalister tack vare staten där. Om du säger att de agerar frivilligt så är det frivilligt inom ramen av förtryck som staten satt upp. Du kan lika väl säga att en fånge agerar frivilligt när denne väljer att träna istället för att prata med sina medfångar.

I Sverige så är allas möjligheter att tjäna massa pengar starkt begränsade. Ett av de mest säkra sätten att tjäna ihop en förmögenhet är att vara sparsam och att köpa aktier för pengarna (helst att du lägger lika mycket pengar på varje aktie, för att sprida risken och få ut genomsnittet av vad alla företag får).

Jag betvivlar att den statliga skolan ger så mycket. Visst är det bra att kunna läsa, skriva och räkna, men det lär man sig rätt fort. Den största delen av tiden på skolan går åt till att lära sig saker som du i princip aldrig kommer använda i ditt yrkesliv och som har begränsat värde för en som vill leva ett fulländat liv. Man kan se detta i program som "Smartare än en femteklassare" där 12-åringar klår de flesta vuxna i trivialkunskaper.
Du kan snubbla ner.

Ungarna säljer till uppköpare som styår högre i näringskedjan, jag kan inte tänka mig att det blir annorlunda i det libertarianska samhället.

Jag känner några som blivit multimiljonärer även en som är värd en miljard.
Har en kompis som som kört merd din aktiespararmetod och det funkar, han är ochså miljonär.
(nu menar jag inte inkl. hus utan med mycket pengar.)

Den statliga skolan gav mig en utbildning som jag sedan kommersialiserat. Till et gott liv.

Att vinna i trivia skulle jag aldrig göra då jag nördat in på smalare områden och jag tittar aldrig på tv.
Citera
2021-11-03, 18:17
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du kan snubbla ner.

Det också och i alla fall så är du lika mycket fast där nere.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ungarna säljer till uppköpare som styår högre i näringskedjan, jag kan inte tänka mig att det blir annorlunda i det libertarianska samhället.

Det kommer bli annorlunda på otroligt många sätt, bl.a. genom att hela samhället blir rikare så att barnen har större möjlighet att utbilda sig.

Men, om vi bara kollar på direkta förändringar, säg att Pakistan blev ett libertarianskt utopi imorgon. Vad för saker skulle en del barn göra då, som de inte är fria att göra idag?

- De skulle få tillgång till en hel del utbildningsalternativ som inte får drivas i Pakistan idag.

- De skulle få tillgång till en hel del lånalternativ som inte får drivas i Pakistan idag.

- De skulle få tillgång till helt andra arbetstillfällen då massvis med kapitalister inte får driva företag i Pakistan idag.

- De skulle även kunna gå samman idag för att bilda självhjälpsgrupper (vilket barn i västerlandet gjorde runt 1900), vilket idag kanske inte är förbjudet men staten sätter käppar i hjulet för det genom sina skatter.

Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Jag känner några som blivit multimiljonärer även en som är värd en miljard.
Har en kompis som som kört merd din aktiespararmetod och det funkar, han är ochså miljonär.
(nu menar jag inte inkl. hus utan med mycket pengar.)

Den statliga skolan gav mig en utbildning som jag sedan kommersialiserat. Till et gott liv.

Att vinna i trivia skulle jag aldrig göra då jag nördat in på smalare områden och jag tittar aldrig på tv.

Vad för poäng är du vill komma med angående multimiljonärerna?

Den statliga skolan gav dig en relativt dålig utbildning, om vi inte haft den skulle vi haft en skola som skulle gett dig, och mig, en bättre utbildning och till en billigare kostnad.
Citera
2021-11-03, 18:30
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Problemet med utförsäkringarna började under Reinfeldt. De satte en svångrem på på Försäkringskassan. Det ska ju i och för sig erkännas att det fanns stora problem med folk som hade drabbats av latmasken och liknande. Men det drabbade många oskyldiga.

Nej, det började redan 2004:

Citat:
Ursprungligen postat av Sveriges Radio, 30 juli 2004
Enligt Riksförsäkringsverket fortsätter sjukskrivningarna att minska i Sverige. Sedan augusti förra året har landets försäkringskassor fått i uppdrag att halvera antalet sjukpenningdagar fram till augusti 2008.

Förra årets 84,5 miljoner utbetalda sjukpenningdagar ska nu ner till 46 miljoner dagar. Sjukpenningdagar, eller nettodagar är den tid som patienten är sjukskriven på. Är han sjukskriven på heltid räknas varje dag som en sjukpenningdag. Är han sjukskriven på halvtid räknas det som en halv sjukpenningdag.
https://sverigesradio.se/artikel/450492

Citat:
Ursprungligen postat av Göteborgs-Posten, 8 november 2004
Försäkringskassan har blivit hårdare

Vi har många medlemmar som blivit av med sjukpenningen. Försäkringskassan har helt klart blivit hårdare i sin bedömning. Ombudsman Bo Mevander, försäkringsansvarig vid Handelsanställdas förbund i Göteborg, är mycket kritisk till hur försäkringskassan hanterar sjukskrivna medlemmar. ”Jag kan inte se det på annat sätt än att försäkringskassan utför ett beställnings verk där det handlar om att på så kort tid som möjligt med summariska utredningar kasta ut människor från sjukpenningsystemet”.
https://www.rothbard.se/problemen-med-forsakringkassan/

Citat:
Ursprungligen postat av SVT, 15 februari 2005
Antalet sjukskrivna svenskar ska minska kraftigt, enligt regeringens målsättning. Men en del av metoderna för att nå dit möter kritik.

I SVT:s Uppdrag Granskning visas hur Försäkringskassan i Lidköping minskat sina sjukskrivningstal genom att betala handläggarna 700 kr för varje ärende som på övertid slussas från sjukskrivning till sjukersättning.

Just nu minskar sjukskrivningstalen i Sverige. Men eftersom antalet personer med sjukersättning – motsvarande för- tidspension – samtidigt ökar så blir besparingen i statskassan liten.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/k...assans-metoder
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback