Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-19, 03:08
  #13
Medlem
Tråknicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Riddarhuset
Finns det inget behov av att utveckla ett gift i en växt för att överleva kommer det inte heller att finnas gift i växten.

Har du en källa på det eller är det bonnförnuftet som talar? Inget ont om bondförnuft dock, använder det själv ständigt och jämt.
Citera
2021-10-19, 03:10
  #14
Medlem
Riddarhusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tråknick
Har du en källa på det eller är det bonnförnuftet som talar? Inget ont om bondförnuft dock, använder det själv ständigt och jämt.
Bara bonnförnuft, jag är inte sakkunnig alls.
Citera
2021-10-19, 03:16
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tråknick
Har du en källa på det eller är det bonnförnuftet som talar? Inget ont om bondförnuft dock, använder det själv ständigt och jämt.

Har för mig från någon dokumentäer eller nåt. Att om det inte är ett hårt tryck på en art att utvklas kommer den inte göra det. Tex människan idag har ett ganska lågt tryck på vissa gener/egenskaper. Så den utveklas långsamt.
Citera
2021-10-19, 09:22
  #16
Medlem
Tråknicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mobscene
Överlevnad är en helt annan femma.
Vi grillade/värmde mat.
Undantag för kött finns men oftast får vi sjukdomar. Jag vill gärna se dig äta en höna.

Till vilken nytta skulle flera växter och djur vara giftiga?

Överlevnad är en annan femma- ja, håller med. Det betyder ju inte att exv bambu är giftigt. Bambuskott äter ju människor hur mycket som helst. Jag skulle gissa att man kommer ganska långt på en varierad kost baserat på massa grejer som inte smakar så gott, löv, bark, rötter etc. Det finns ju även djurdelar som kan ta kol på en, björnlever är tydligen ett exempel.

Människor kan äta råa djur, punkt. I Asien äter dom rå fågel.

Nyttan av att vara giftig skulle vara att rasen lämnas ifred och har lättare att fälla byten.
Citera
2021-10-19, 10:24
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tråknick
Evolutionen skapar ju den starkes överlevnad.

Nej det är inte så fungerar alls, man har gjort längre framsteg i vetenskapen för att få grep om att allt fungerar med omgivningen som helhet.
DNA's information går inte bara i ett led utan också åt sidan mellan olika arter.

Förut trodde man att det gick ett led genom släktskap men nu är det så att arter man stöter på i livet skriver om DNA med sin DNA osv.
Skulle behovet av rovdjur öka så kan deras DNA skriva om sig för att just det behövs utifrån andra arter.

Allting bygger på strategier som är bäst anpassat för att bevara livet som en helhet.
Det finns förklaringar på varför områden har gift till nästan inget gift, eller områden har många rovdjur. Titta på lite naturprogram.
Citera
2021-10-19, 10:51
  #18
Medlem
Tråknicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cat-mind-jedi
Nej det är inte så fungerar alls, man har gjort längre framsteg i vetenskapen för att få grep om att allt fungerar med omgivningen som helhet.
DNA's information går inte bara i ett led utan också åt sidan mellan olika arter.

Förut trodde man att det gick ett led genom släktskap men nu är det så att arter man stöter på i livet skriver om DNA med sin DNA osv.
Skulle behovet av rovdjur öka så kan deras DNA skriva om sig för att just det behövs utifrån andra arter.

Allting bygger på strategier som är bäst anpassat för att bevara livet som en helhet.
Det finns förklaringar på varför områden har gift till nästan inget gift, eller områden har många rovdjur. Titta på lite naturprogram.

Fast det är väl bättre att du förklarar hur det ligger till och varför. "Titta lite på naturprogram" ja, tjena.

Kan du själv inte förklara så får du gärna länka.
Citera
2021-10-19, 11:18
  #19
Medlem
De flesta växter och annat är nog giftiga för åtminstone ett djur- eller insektsslag. Bara för att ta ett exempel så kan människor äta gula kantareller utan problem. Men eftersom gula kantareller ytterst sällan är maskätna så kan man lugnt utgå att gula kantareller giftiga för de flesta lägre stående organsimerna. Ekorrar äter nog inte heller svamp.
Citera
2021-10-19, 11:34
  #20
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Tråknick
Fast det är väl bättre att du förklarar hur det ligger till och varför. "Titta lite på naturprogram" ja, tjena.

Kan du själv inte förklara så får du gärna länka.

Tar man områden som savannen och ser stora antal hovdjur existerar så beror det på att klimatet består av torka och regnperioder, och rovdjur finns till för att se till att hovdjuren rör på sig och inte äter upp allt på ett ställe.
Det stora antalet beror på att risken att dö ut som art (i slutsumma överlevnadstaktik, torka, rovdjur), och det behövs även bajs för växtnäring.
Det finns lite giftiga ormar men det är ju inte alls som i regnskogen.
Så hur skulle det gå runt i såna svåra förhållanden, i väldigt stora områden om det var gift överallt?

Ser man på Sverige så lever inte hovdjur i stora hjordar, då det inte är öppna platser på de viset och de växlar i årstider med snö osv.
Det är ganska opraktisk att ha giftiga växter eller djur helt enkelt.

Regnskogen har frukter året runt och mycket mer liv, de behövs alla tänkbara scenarion för hålla allt igång genom dödande och födande, så det är kajmaner, jaguarer , spindlar, ormar men också en jävla massa mat.

Skulle de varit krokodiler i Sverige, och giftiga ormar, tigrar, giftiga växter, ja vem fan vinner på det för alla svälter ihjäl på direkten och det skulle vara ett helvete att leva här, det är inte berikat för leva så i svensk natur.
Citera
2021-10-19, 12:53
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tråknick
Nu är det väl tur att få saker i vår omgivning är giftiga, men vore det inte smidigt och rationellt om allt i naturen var det? Smidigt i hänseendet att saker och ting lämnas ifred i större utsträckning.

Låt säga att alla djur hade någon slags gift, då hade ju färre fallit offer för rovdjur, hade köttet varit giftigt, än färre. Evolutionen skapar ju den starkes överlevnad.

Gift fungerar ju på 3 sätt egentligen, som ett vapen att skydda sig med, för att förgifta byten för föda och för att framstå som sämre måltidsval (alltså rovdjuret blir sjukt eller dör).

Så, borde inte evolutionen ha skapat giftiga djur i större utsträckning?

Som det är nu är ju väldigt få djur giftiga, och ännu färre giftiga för människor eller större djur (alla spindlar är ju giftiga, dock inte nog för att skada större djur).

Växter hade väl nästan alla tjänat på att vara giftiga även de. Frukt, nektar, pollen, frön etc behöver ju inte tvunget vara giftiga för att växten är det. Många växter sprider sig genom att djur äter frukterna etc.

Samma sak gäller ju för taggighet (buskar, djur), elektricitet (ål) lukt (bärfis, skunk, växter) etc, alla repellerande egenskaper hos olika arter.

Generellt, varför är omvärlden så konsumtionsvänlig?

De är giftigare än man tror. En youtuber som jag brukar lyssna på av andra skäl nämnde i en video att väldigt många växter innehåller oxalater, vilka irriterar matsmältningssystemet hos vegetarianer. Innan jag hade sett den videon visste jag bara att rabarber innehåller mycket oxalater. Kött är ofta mindre skadligt, eftersom djur försvarar sig med klor, horn osv och inte med gifter.
Citera
2021-10-19, 13:10
  #22
Medlem
Tråknicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av akrylforlibbad
De flesta växter och annat är nog giftiga för åtminstone ett djur- eller insektsslag. Bara för att ta ett exempel så kan människor äta gula kantareller utan problem. Men eftersom gula kantareller ytterst sällan är maskätna så kan man lugnt utgå att gula kantareller giftiga för de flesta lägre stående organsimerna. Ekorrar äter nog inte heller svamp.

Skulle nog gissa att det handlar om att svamp inte innehåller någon näring.

Gissar du att kantareller är giftiga för vissa djur?
Citera
2021-10-19, 14:26
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tråknick
Men vill gärna ha exempel på djur som äter giftiga växter.
Homo Sapiens t ex. Vi äter t ex lök, kakao och vindruvor som alla är giftiga för hundar. Det är en kapprustning där växterna hittar på nya gifter och växtätarna lär sig bli immuna mot dem.

För att djur skall utveckla gift måste de dels kunna producera det, men också själva vara immuna mot det. Båda kostar resurser. Giftiga grodor undviker första steget genom att istället äta giftiga insekter, men de måste fortfarande utveckla tolerans.
Citera
2021-10-19, 15:43
  #24
Medlem
Tråknicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Homo Sapiens t ex. Vi äter t ex lök, kakao och vindruvor som alla är giftiga för hundar. Det är en kapprustning där växterna hittar på nya gifter och växtätarna lär sig bli immuna mot dem.

Vindruvor känns ju kontraproduktivt för en växt att "göra" giftigt. Hela poängen är väl att djur ska äta frukterna för att sprida kärnorna vidare.

Jag har svårt att se att en vild hund skulle intressera sig för kakao eller lök om den sprang på det. Grisar kanske hade klivit på, men då hade ju växten isf behövt producera gift mot dom om växten inte tjänar på att bli (delvis) uppäten.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
För att djur skall utveckla gift måste de dels kunna producera det, men också själva vara immuna mot det. Båda kostar resurser. Giftiga grodor undviker första steget genom att istället äta giftiga insekter, men de måste fortfarande utveckla tolerans.

Definiera gärna "resurser". Tack för ett bra exempel med grodorna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback