Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-09-22, 21:52
  #61
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vatos.Locos
BYGG FÖR I HELVETE FÖR ATT SKYDDA

Kulor är mer ekonomiskt än galler.
Citera
2022-09-23, 19:43
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det ligger i varje arts intresse att konkurrera med andra arter. Att döda andra arter är en del i det.
...

På den här punkten ger jag dig delvis rätt - under vissa förutsättningar.

Hur många människor (medborgare) finns det i Sverige? Drygt tio miljoner.

Hur många vargar finns det i Sverige? Cirka 460. Källa: https://www.naturvardsverket.se/om-o...ige-i-vintras/

Om de tio miljonerna av art 1 vill avlägsna de 460 av art 2, allt på en yta av drygt 447 000 kvadratkilometer, tycker du då att proportionerna är rimliga?

Om vi hade varit 10 miljoner människor och 8 miljoner vargar på samma yta, då hade vi som art 1 haft betydande problem.
Men 460 individer?

Har Sverige inte plats för ens drygt 1 varg per tusen kvadratkilometer? Det är ju för fan inte konkurrens, det är utrotning!

Men det är klart; utarmning, utrotning och förödelse av naturresurser är ju en mänsklig specialitet. Allt med samma goa glada själ!
__________________
Senast redigerad av GaussBonnet 2022-09-23 kl. 19:52.
Citera
2022-09-23, 20:12
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det ligger i varje arts intresse att konkurrera med andra arter. Att döda andra arter är en del i det. Att frångå sin hävdelse jämtemot andra artet är något som bygger på nån sorts religiositet.
Arter har inte intressen. Du försöker göra evolutionen till någon sorts religion, att man bör agera utifrån din vulgäruppfattning om hur evolutionen fungerar. Då kan man lika gärna säga att konkurrens mellan individer i en art ofta är dödliga. Det finns ingen anledning att straffa en man som dödar en konkurrent om en fru, eller kanske rentav gör som lejonen, dödar hennes tidigare barn också eftersom han inte är far till dem.

Om vi skall utrota vargen eller inte handlar om moral.
Citera
2022-09-24, 09:53
  #64
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Arter har inte intressen. Du försöker göra evolutionen till någon sorts religion, att man bör agera utifrån din vulgäruppfattning om hur evolutionen fungerar. Då kan man lika gärna säga att konkurrens mellan individer i en art ofta är dödliga. Det finns ingen anledning att straffa en man som dödar en konkurrent om en fru, eller kanske rentav gör som lejonen, dödar hennes tidigare barn också eftersom han inte är far till dem.

Om vi skall utrota vargen eller inte handlar om moral.

Vi får ta det den långa vägen då. Alla har ett intresse att se till sitt eget bästa och inte låta någon annan konkurrera ut en. Men när det kommer till den egna gruppen så är man ofta betjänt av att samarbeta.

Mänskan är det ultimata flockdjuret där vi både konkurrerar och har stor nytta av varandra. Därmed behövs regler hur vi får agera inom gruppen/arten. Vi kan inte tillåta en livsföring som hotar splittra och söndra samarbetet. Vore vi individer som bara ser artfränder som konkurrenter så skulle vi ha ihjäl varandra och bo i skogen. .

För en art som mänskan finns konkurrensen därmed främst till andra arter . Det ligger i artens intresse fastän det inte är direkt uttalat.

Att börja vurma för andra arter på medmänskors bekostnad är direkt fientligt. Det finns ingen moral i det. Vargen dyrkas av vargvurmare. Det är religion.
Citera
2022-09-24, 09:59
  #65
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaussBonnet
Om de tio miljonerna av art 1 vill avlägsna de 460 av art 2, allt på en yta av drygt 447 000 kvadratkilometer, tycker du då att proportionerna är rimliga?

Om vi hade varit 10 miljoner människor och 8 miljoner vargar på samma yta, då hade vi som art 1 haft betydande problem.
Men 460 individer?

Har Sverige inte plats för ens drygt 1 varg per tusen kvadratkilometer? Det är ju för fan inte konkurrens, det är utrotning!

Då en fårbonde har ihjäl en vargen så är det en varg. Vad 10 miljoner andra svenskar gör saknar betydelse. Det är fårbonden mot vargen. Kommer vargen in i hagen så räknar inte vargen så mycket heller utan dödar urkiljningslöst.

Om Sverige vill ha varg så ha den någon annastans än i fårbondens hage. Har Sverige varg så är vargens förehavanden Sveriges ansvar.
__________________
Senast redigerad av Patrik2108 2022-09-24 kl. 10:01.
Citera
2022-09-24, 10:00
  #66
Medlem
Vargar är flockdjur men människan ser till att förstöra detta. Inte undra på att vargar blir konstiga.
Citera
2022-09-24, 10:06
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
För en art som mänskan finns konkurrensen därmed främst till andra arter . Det ligger i artens intresse fastän det inte är direkt uttalat.
Du försöker fortfarande göra biologin till något sorts moraliskt rättesnöre. Du måste skilja på naturvetenskap och etik. Arter har inga intressen.
Citera
2022-09-24, 10:28
  #68
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Vi får ta det den långa vägen då. Alla har ett intresse att se till sitt eget bästa och inte låta någon annan konkurrera ut en. Men när det kommer till den egna gruppen så är man ofta betjänt av att samarbeta.

Mänskan är det ultimata flockdjuret där vi både konkurrerar och har stor nytta av varandra. Därmed behövs regler hur vi får agera inom gruppen/arten. Vi kan inte tillåta en livsföring som hotar splittra och söndra samarbetet. Vore vi individer som bara ser artfränder som konkurrenter så skulle vi ha ihjäl varandra och bo i skogen. .

För en art som mänskan finns konkurrensen därmed främst till andra arter . Det ligger i artens intresse fastän det inte är direkt uttalat.

Att börja vurma för andra arter på medmänskors bekostnad är direkt fientligt. Det finns ingen moral i det. Vargen dyrkas av vargvurmare. Det är religion.

Du ska nog inte ge dig på att försöka förklara evolutionära processer.. (om det nu var det du försökte). Det är givetvis inget som helst underligt rent evolutionärt att individer gynnar individer av en annan art på bekostnad av icks-släktskapsmässiga artfränder, tvärtom.
Citera
2022-09-24, 10:55
  #69
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Du ska nog inte ge dig på att försöka förklara evolutionära processer.. (om det nu var det du försökte). Det är givetvis inget som helst underligt rent evolutionärt att individer gynnar individer av en annan art på bekostnad av icks-släktskapsmässiga artfränder, tvärtom.
Är någonting i det jag skrev fel?
Citera
2022-09-24, 10:56
  #70
Moderator
najass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Är någonting i det jag skrev fel?

Ja, givetvis, det mesta faktiskt
Citera
2022-09-24, 10:59
  #71
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViskSten
Vargar är flockdjur men människan ser till att förstöra detta. Inte undra på att vargar blir konstiga.
Det var du som skrev att vargutrotning handlar om moral. Jag svarade att det finns ingen moral i att sätta vargen framom mänskan. Jag sade att det var en mänskofientlig handling.
Citera
2022-09-24, 11:01
  #72
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av najas
Ja, givetvis, det mesta faktiskt
Evolutionärt då?

Kan du ta ett påstående jag skrev och berätta på vilket sätt det är fel?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback