Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2021-10-16, 13:32
  #13
Medlem
snurresprettiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensindriven
Hej,

För en tid sedan läste jag om ett antal få vita albinoälgar som huserar i våra skogar.

Tydligen är det fritt fram att skjuta även dessa under legitim jakttid.

Men personligen tycker jag väl kanske att dessa, till utseendet ovanliga djur bör fredas bland jägare.

Jag kanske är lite svagsint, men som jägare måste man ju inte jaga för att överleva...

Dessa vita älgar tillhör dessutom en minoritet i skogen som möjligen är skyddsvärda.

När den sista vita älgen är skjuten finns det inga kvar i den svenska naturen.

Nej nej nej det tror jag ej.
Citera
2021-10-17, 20:45
  #14
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensindriven
Hej,

För en tid sedan läste jag om ett antal få vita 1. albinoälgar som huserar i våra skogar.

Tydligen är det fritt fram att skjuta även dessa under legitim jakttid.

Men personligen tycker jag väl kanske att dessa, till utseendet ovanliga djur bör fredas bland jägare.

Jag kanske är lite svagsint, men som jägare måste man ju inte jaga för att överleva...

Dessa vita älgar tillhör dessutom en minoritet i skogen som möjligen 2. är skyddsvärda.

3- När den sista vita älgen är skjuten finns det inga kvar i den svenska naturen.

1. Du inser att en albino inte är en egen art, va? Därmed faller din påstående 2. Och du falsifierar därmed din utsaga 3.

Glad att jag kunde hjälpa dig.
--

Med det sagt, lokalt brukar man komma överrens i jaktlagen om att freda vita älgar då de anses vara söta. Men det finns inget lagutrymme för att freda dem.
Citera
2021-10-18, 02:23
  #15
Avstängd
Bensindrivens avatar
Det var inte alls nåt bra svar!

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
1. Du inser att en albino inte är en egen art, va? Därmed faller din påstående 2. Och du falsifierar därmed din utsaga 3.

Glad att jag kunde hjälpa dig.
--

Med det sagt, lokalt brukar man komma överrens i jaktlagen om att freda vita älgar då de anses vara söta. Men det finns inget lagutrymme för att freda dem.
Citera
2021-10-18, 08:53
  #16
Avstängd
Bensindrivens avatar
När du skriver det kommer jag ihåg en scen från filmen "The Deer Hunter".

Robert De Niro är just hemkommen från Vietnam, och kan inte skjuta den vackra hjorten han just fått sikte på, väl hemma i staterna.

En bra film som jag rekommenderar.

Citat:
Ursprungligen postat av AndersJohanssen
Det är kutym att inte skjuta den vita kungen, bara en psykopat skulle göra något sånt.
Citera
2021-10-18, 10:01
  #17
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensindriven
Det var inte alls nåt bra svar!

Därför att?

Var det för att det pekade på bristerna i din förvirrade frågeställning, eller för att du inte gillade svaret?

Albinism är inte en separat underart hos något djur, utan kommer sig av 'genetisk avvikelse' (vilket ju egentligen kan beskrivas som 'missbildning').
https://sv.wikipedia.org/wiki/Albinism

Därmed finns inte något som helst skyddsvärde hos dessa individer, och det spelar ingen som helst roll om man skjuter varenda vit älg denna innevarande morgon. Det kommer det att tillkomma (vid någon tidpunkt) nya albinoälgar. Det är så missbildningar fungerar.

I det här fallet så handlar det inte om att albinoälgar kommer till världen för att två albinoälgar knullar (vilket du implicit påstår). Albinoälgens älgmamma och älgpappa är sannolikt två helt vanliga huvudsakligen bruna (men med vissa ljusare/vita inslag på ben och underkropp -- som alla älgar har) jävla älgar som knullar under älgbrunsten (vilken utspelar sig ungefär just nu). Av någon jävla anledning föds avkomman med en rubbning som gör att den har brist på monofenolmonooxygenas vilket gör att melanin inte bildas. Därför blir avkomman vit.

För att dra en parallell till människor -- även om man idag skulle ta kål på varenda individ med Downs syndrom dymedelst eutanasi (eller tvångssterilisera samtliga könsmogna individer) med Downs syndrom så skulle det inom kort födas nya individer med Downs (se de rasyhygiena åtgärderna i Sverige och Tyskland för ett historiskt exempel).

Abort i anslutning till fosterdiagnostik skulle naturligtvis säkerställa att individer med Downs inte föds, men det skulle inte hindra att två normala knullandet hos två, till synes, normala människor i vissa fall resulterar ett foster med sagda 'genetiska avvikelse'.

Så nä, det finns ingen som helst biologisk, eller jaktetisk, anledning att skydda dessa 'mongo-älgar'.

Och du behöver inte oroa dig -- det kommer, av och till, med tiden födas nya 'mongo-älgar'. Det är så 'genetisk avvikelse' fungerar.

Avslutningsvis, som jag skrev tidigare brukar man lokalt se vita älgar som maskottar och freda dem:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...-alg-i-mansbyn
https://www.jaktjournalen.se/sorg-ov...t-alg-i-norge/

Problemet med att börja betrakta vilda djur som maskottar beskrivs väl här:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...en-ska-skjutas
https://www.expressen.se/gt/striden-...l-hat-och-hot/

I Bograngen förefaller det dock för tio år sedan ha varit en lokal infestation av 'mongo-älgar' med påföljande 'mongo-älg-massaker'. Man spekulerar här i att det varit en specifik 'mongo-älgtjur' som varit upprinnelsen till sagda infestation. Så kanske är det som så att 'mongo-älgar' i större utsträckning kan producera 'mongo-älg-avkomma'. Jag vet inte. Jag är inte 'älg-rasbiolog' (eller biolog ö-h-t, jag är inte heller genetiker).
https://www.jaktjournalen.se/tredje-...n-i-bograngen/

Det här är ingen vetenskaplig analys av det, så jag har svårt att bedöma det. Oavsett vilket finns det ingen som helst anledning (eller juridisk möjlighet) att freda 'mongo-älgar' då de är helt vanliga älgar med en genetisk avvikelse.

Jag hoppas detta stillar din oro över att 'mongo-älgar' ska utrotas. Det kommer, av lätt insedda skäl, inte att ske. Oavsett hur många 'mongo-älgar' som skjuts.

Notera att jag inte tar någon som helst ställning i frågan om man ska skjuta 'mongo-älgar' eller inte. Jag belyser bara de biologiska dimensionerna i din något förvirrade miljöpartistiska 'Bambi är ju så söt'-frågeställning, och visar på problemen som kan uppstå när man börjar betrakta vilda djur som maskottar (alla som har upplevt en vuxen älg springa förbi en på mindre än fem meters håll vet instinktivt hur stora, och därmed farliga, de är -- precis som kor). Med det sagt, jag brukar under älgbrunsten roa mig med att 'köla' älg. Alltså, när jag ser en älgko på en skogsväg (vilket ofta händer i skymningen) stanna bilen, veva ner sidrutan, locka fram den till bilen med med 'älgbrunstljudsimitation' (uppenbarligen är jag en fena på att imitera en 'kåtälg'). Har varit med om att en älgkviga försökte köra in huvudet genom den nervevade rutan -- det var lite spännande...

Avslutningsvis. Parallellerna till Downs syndrom hos människor och den historiska återblicken kring rashygieniska tvångsmedel skall inte tolkas som att det är något jag personligen förordar. Det utgör enkom ett pedagogiskt exempel.

Som en passus, har du någonsin sett en älg annat än på Skansen eller TV? Din frågeställning indikerar att du inte vet särskilt mycket om vare sig djur, eller natur. Så, sluta sitta framför datorn och ge dig ut i naturen. Stort plus om du gör det vid den här årstiden och samtidigt klär ut dig till älgkalv -- det skulle sannolikt kunna ha en positiv inverkan på den mänskliga genpoolen...


--
För att svara på din ursprungliga TS -- jo, man kan bevisligen skjuta de vita älgarna. Det är inte särskilt svårt.

Det går till så här:
Man säkerställer att patron finns i loppet och att vapnet är osäkrat.
Därefter sätter man kolven mot axeln och lägger rödpunkten i fem-ettan på älgen.
Avtryckarfingret kröks därefter över avtryckaren tills dess att skottet går.
En väldigt kort tid senare träffar kulan älgen, och älgen är därmed skjuten skjuten.

Det är inte särskilt svårt, och hela förloppet tar inte mer än några få sekunder.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2021-10-18 kl. 10:07.
Citera
2021-10-18, 11:29
  #18
Avstängd
Bensindrivens avatar
Herregud, du undrar i första stycket om vi bör skuta av alla älgar?

Tro mig när jag säger att jag mött enormt många älgar under mina besök i skogen. Inte som jägare, men som träningsintresserad person

Även rådjur har jag kanske mest mött. Familjer med 6-7 stycken i grupp. Dom är otroligt fina.

Det hände bara två dagar sedan, när en flock skulle ta sig förbi den väg jag gick, (70- sträcka), och jag blev lite orolig hur det skulle lösa sig på ett bra sätt.

Jag tror att det gick bra, tack och lov.



Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Därför att?

Var det för att det pekade på bristerna i din förvirrade frågeställning, eller för att du inte gillade svaret?

Albinism är inte en separat underart hos något djur, utan kommer sig av 'genetisk avvikelse' (vilket ju egentligen kan beskrivas som 'missbildning').
https://sv.wikipedia.org/wiki/Albinism

Därmed finns inte något som helst skyddsvärde hos dessa individer, och det spelar ingen som helst roll om man skjuter varenda vit älg denna innevarande morgon. Det kommer det att tillkomma (vid någon tidpunkt) nya albinoälgar. Det är så missbildningar fungerar.

I det här fallet så handlar det inte om att albinoälgar kommer till världen för att två albinoälgar knullar (vilket du implicit påstår). Albinoälgens älgmamma och älgpappa är sannolikt två helt vanliga huvudsakligen bruna (men med vissa ljusare/vita inslag på ben och underkropp -- som alla älgar har) jävla älgar som knullar under älgbrunsten (vilken utspelar sig ungefär just nu). Av någon jävla anledning föds avkomman med en rubbning som gör att den har brist på monofenolmonooxygenas vilket gör att melanin inte bildas. Därför blir avkomman vit.

För att dra en parallell till människor -- även om man idag skulle ta kål på varenda individ med Downs syndrom dymedelst eutanasi (eller tvångssterilisera samtliga könsmogna individer) med Downs syndrom så skulle det inom kort födas nya individer med Downs (se de rasyhygiena åtgärderna i Sverige och Tyskland för ett historiskt exempel).

Abort i anslutning till fosterdiagnostik skulle naturligtvis säkerställa att individer med Downs inte föds, men det skulle inte hindra att två normala knullandet hos två, till synes, normala människor i vissa fall resulterar ett foster med sagda 'genetiska avvikelse'.

Så nä, det finns ingen som helst biologisk, eller jaktetisk, anledning att skydda dessa 'mongo-älgar'.

Och du behöver inte oroa dig -- det kommer, av och till, med tiden födas nya 'mongo-älgar'. Det är så 'genetisk avvikelse' fungerar.

Avslutningsvis, som jag skrev tidigare brukar man lokalt se vita älgar som maskottar och freda dem:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...-alg-i-mansbyn
https://www.jaktjournalen.se/sorg-ov...t-alg-i-norge/

Problemet med att börja betrakta vilda djur som maskottar beskrivs väl här:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...en-ska-skjutas
https://www.expressen.se/gt/striden-...l-hat-och-hot/

I Bograngen förefaller det dock för tio år sedan ha varit en lokal infestation av 'mongo-älgar' med påföljande 'mongo-älg-massaker'. Man spekulerar här i att det varit en specifik 'mongo-älgtjur' som varit upprinnelsen till sagda infestation. Så kanske är det som så att 'mongo-älgar' i större utsträckning kan producera 'mongo-älg-avkomma'. Jag vet inte. Jag är inte 'älg-rasbiolog' (eller biolog ö-h-t, jag är inte heller genetiker).
https://www.jaktjournalen.se/tredje-...n-i-bograngen/

Det här är ingen vetenskaplig analys av det, så jag har svårt att bedöma det. Oavsett vilket finns det ingen som helst anledning (eller juridisk möjlighet) att freda 'mongo-älgar' då de är helt vanliga älgar med en genetisk avvikelse.

Jag hoppas detta stillar din oro över att 'mongo-älgar' ska utrotas. Det kommer, av lätt insedda skäl, inte att ske. Oavsett hur många 'mongo-älgar' som skjuts.

Notera att jag inte tar någon som helst ställning i frågan om man ska skjuta 'mongo-älgar' eller inte. Jag belyser bara de biologiska dimensionerna i din något förvirrade miljöpartistiska 'Bambi är ju så söt'-frågeställning, och visar på problemen som kan uppstå när man börjar betrakta vilda djur som maskottar (alla som har upplevt en vuxen älg springa förbi en på mindre än fem meters håll vet instinktivt hur stora, och därmed farliga, de är -- precis som kor). Med det sagt, jag brukar under älgbrunsten roa mig med att 'köla' älg. Alltså, när jag ser en älgko på en skogsväg (vilket ofta händer i skymningen) stanna bilen, veva ner sidrutan, locka fram den till bilen med med 'älgbrunstljudsimitation' (uppenbarligen är jag en fena på att imitera en 'kåtälg'). Har varit med om att en älgkviga försökte köra in huvudet genom den nervevade rutan -- det var lite spännande...

Avslutningsvis. Parallellerna till Downs syndrom hos människor och den historiska återblicken kring rashygieniska tvångsmedel skall inte tolkas som att det är något jag personligen förordar. Det utgör enkom ett pedagogiskt exempel.

Som en passus, har du någonsin sett en älg annat än på Skansen eller TV? Din frågeställning indikerar att du inte vet särskilt mycket om vare sig djur, eller natur. Så, sluta sitta framför datorn och ge dig ut i naturen. Stort plus om du gör det vid den här årstiden och samtidigt klär ut dig till älgkalv -- det skulle sannolikt kunna ha en positiv inverkan på den mänskliga genpoolen...


--
För att svara på din ursprungliga TS -- jo, man kan bevisligen skjuta de vita älgarna. Det är inte särskilt svårt.

Det går till så här:
Man säkerställer att patron finns i loppet och att vapnet är osäkrat.
Därefter sätter man kolven mot axeln och lägger rödpunkten i fem-ettan på älgen.
Avtryckarfingret kröks därefter över avtryckaren tills dess att skottet går.
En väldigt kort tid senare träffar kulan älgen, och älgen är därmed skjuten skjuten.

Det är inte särskilt svårt, och hela förloppet tar inte mer än några få sekunder.
__________________
Senast redigerad av Bensindriven 2021-10-18 kl. 11:32.
Citera
2021-10-18, 12:52
  #19
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensindriven
Herregud, du undrar i första stycket om vi bör skuta av alla älgar?
Har du problem med läsförmågan?

Jag påtalar att det, strikt biologiskt, inte spelar någon som helst roll om vi skjuter av alla vita älgar. Det kommer att komma nya vita älgar. Detta då vita älgar inte är någon underart, utan en genetisk avvikelse.

Detta svarar då på, och falsifierar, ditt ursprungliga påstående om att vita älgar skulle vara speciellt skyddsvärda samt att det inte kommer att komma några nya vita älgar efter att vi har skjutit den sista. Så är helt enkelt inte fallet.

Citat:
Tro mig när jag säger att jag mött enormt många älgar under mina besök i skogen. Inte som jägare, men som träningsintresserad person
Jag ställer mig, givet min erfarenhet av älg, en smula tveksam till detta påstående.

Möjligen har du sett en & annan älgröv när de sprungit ifrån dig, men att du skulle ha 'mött' särskilt många älgar under träningsaktivitet låter tveksamt.
Citat:
Även rådjur har jag kanske mest mött. Familjer med 6-7 stycken i grupp. Dom är otroligt fina.

Det hände bara två dagar sedan, när en flock skulle ta sig förbi den väg jag gick, (70- sträcka), och jag blev lite orolig hur det skulle lösa sig på ett bra sätt.

Jag tror att det gick bra, tack och lov.
Ja, det brukar ju inte ta särskilt lång tid för 'en flock' rådjur att ta sig över en väg och som regel går det bra. Dagtid är det sällan något större bekymmer - speciellt om det är såpass öppet som du beskriver.

Problemet uppstår oftare när de satans oknytten sprätter upp ur diken eller ur buskage två meter framför en bilist.
--

Alla djur har sin charm och är roliga att betrakta (många är även väldigt goda att äta).

I fallet med vita älgar, och älgar i största allmänhet, samt lokalt även rådjur, är bekymret att det finns för många av dem.

I fallet med älg är det en konsekvens av det moderna skogsbruket (samt då i norr avsaknad av predation som konsekvens av renbeteslagen), i fallet med rådjur avsaknaden av predation (var iofs värre på 80 & 90 talet, nu börjar ju rävstammen vara ganska bra över hela landet). Det är den primära anledningen till att det skjuts 100k+ älgar om året i Sverige. I fallet med rådjur vetefan om det egentligen har så mycket med betningsskador att göra -- det går nog snarare att härleda till att rådjurssadel* är förbenat gott helt enkelt.

*Djuret ska vara skjutet med kula för att minska risken för hagel i sadeln. Helst i halsen/huvudet för att undvika köttförstöring.
Citera
2021-10-18, 19:47
  #20
Avstängd
Bensindrivens avatar
Jag studerade lingvistik på universitetsnivå och har absolut inga problem med läsförståelse.

Sluta tramsa med mig, för det har du inget för.

Det är väl snarare du som agerar omoget och om möjligt rent barnsligt patetiskt.


Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Har du problem med läsförmågan?

Jag påtalar att det, strikt biologiskt, inte spelar någon som helst roll om vi skjuter av alla vita älgar. Det kommer att komma nya vita älgar. Detta då vita älgar inte är någon underart, utan en genetisk avvikelse.

Detta svarar då på, och falsifierar, ditt ursprungliga påstående om att vita älgar skulle vara speciellt skyddsvärda samt att det inte kommer att komma några nya vita älgar efter att vi har skjutit den sista. Så är helt enkelt inte fallet.


Jag ställer mig, givet min erfarenhet av älg, en smula tveksam till detta påstående.

Möjligen har du sett en & annan älgröv när de sprungit ifrån dig, men att du skulle ha 'mött' särskilt många älgar under träningsaktivitet låter tveksamt.

Ja, det brukar ju inte ta särskilt lång tid för 'en flock' rådjur att ta sig över en väg och som regel går det bra. Dagtid är det sällan något större bekymmer - speciellt om det är såpass öppet som du beskriver.

Problemet uppstår oftare när de satans oknytten sprätter upp ur diken eller ur buskage två meter framför en bilist.
--

Alla djur har sin charm och är roliga att betrakta (många är även väldigt goda att äta).

I fallet med vita älgar, och älgar i största allmänhet, samt lokalt även rådjur, är bekymret att det finns för många av dem.

I fallet med älg är det en konsekvens av det moderna skogsbruket (samt då i norr avsaknad av predation som konsekvens av renbeteslagen), i fallet med rådjur avsaknaden av predation (var iofs värre på 80 & 90 talet, nu börjar ju rävstammen vara ganska bra över hela landet). Det är den primära anledningen till att det skjuts 100k+ älgar om året i Sverige. I fallet med rådjur vetefan om det egentligen har så mycket med betningsskador att göra -- det går nog snarare att härleda till att rådjurssadel* är förbenat gott helt enkelt.

*Djuret ska vara skjutet med kula för att minska risken för hagel i sadeln. Helst i halsen/huvudet för att undvika köttförstöring.
Citera
2021-10-18, 20:22
  #21
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bensindriven
Jag studerade lingvistik på universitetsnivå och har absolut inga problem med läsförståelse.

Sluta tramsa med mig, för det har du inget för.

Det är väl snarare du som agerar omoget och om möjligt rent barnsligt patetiskt.

Om så är fallet, hur kommer det sig att du lyckades läsa så fel?

Man kan ju också funder hur det kommer sig att nivån på dina resonemang är på högstadienivå (så även din meningsbyggnad) givet din oerhörda akademiska utbildningsnivå... Men den förklarar din oförmåga att förstå biologi.

Citera
2021-10-18, 20:37
  #22
Medlem
När jag tog min jägarutbildning så fick vi höra om en vit älg som blivit skjuten i Norrland eller Norge (mitt minne sviker mig..)
Om någon kunde hitta den historien så skulle det uppskattas.
Har för mig att det var en Dansk. , älgen var en klenod för bygden ,eller maskot hah.
Den killen fick ta skit för det haha , roligt och tragiskt på samma gång .

Tillbaka till din fråga så får du skjuta en albinoälg , men det är inte alltid så populärt.
Trevlig kväll.
Citera
2021-10-18, 20:57
  #23
Avstängd
Bensindrivens avatar
Citat: "Man kan ju också funder hur det kommer sig att nivån på dina resonemang är på högstadienivå"

Jävla nolla!

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Om så är fallet, hur kommer det sig att du lyckades läsa så fel?

Man kan ju också funder hur det kommer sig att nivån på dina resonemang är på högstadienivå (så även din meningsbyggnad) givet din oerhörda akademiska utbildningsnivå... Men den förklarar din oförmåga att förstå biologi.

Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback