Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-14, 19:56
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Huvudägare till Volvo Cars är kinesiska Geely. De vill ta in Volvo Cars på Stockhomsbörsen. För att göra det behövs en värdering. SEB, Carnegie och Kepler Cheuvreux anlitas och presenterar beräkningar på vad de anser att personbilstillverkaren är värd. Det är SEB som, tillsammans med amerikanska Goldman Sachs, har det huvudsakliga ansvaret för att genomföra börsnoteringen. SEBs värdering är 200–240 miljarder. Den lägsta värderingen är 70–120 miljarder kronor.

Hur kan man värdera något så "vanligt" som är bilfirma som funnits i 90 år inom ett så stort intervall? Det kallas bubbla. Ägarna i Kina är i en bubbla och kan inte se klart. Vissa banker är i en bubbla och tror att Volvo ska ha en Tesla-värdering. Som är en bubbla.

Kan man hitta något bättre bevis för att vi lever mitt i en bubbla än en värdering 70-240 miljarder för samma företag? Det finns helt enkelt inga giltiga värderingar bland experter längre, de kan säga vad som helst.

Förra gången vi hade bubbla för 20 år sedan värderades Volvo PV till ca 50 miljarder kronor.

https://news.cision.com/se/ab-volvo/...iljarder,c6052

Så 70 miljarder är inte orimligt, kanske inte drygt 100 heller.

Subaru är värderat till ca 200 miljarder

Värderingen är kanske inte i helt fel härad, må vara att det spretar som faen.
Citera
2021-10-14, 20:11
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Nej nej, alla värden i Kina är extremt bubbliga. T.ex betalar en fattig kines samma för en lägenhet som i väst-Europa. Det är helt sjukt, han gick i bambuhatt för 40 år sedan, efter en åsnevagn.

Här kan du läsa evergrande-tråden, ett överbelånat i grunden värdelöst företag med skräck-balansräkning. Kina har enorma problem med bubbelvärden i bostäder och aktier.
(FB) Evergrande I Kina kan gå i konkurs (300 miljarder dollar)

Har du någon koppling mellan Evergrande och Volvo förutom att det är kinesiska huvudägare i båda? Eller något konkret exempel på varför det är bubbla i Volvos värdering? Annars har jag svårt att läsa ditt inlägg som något annat än allmän kinakritik
Citera
2021-10-14, 22:40
  #99
Medlem
MahaNakhons avatar
Här är snabb och förenklad servettkalkyl på vad Volvo Cars är värt.

1. Värdera proportionellt till BMW (P/S)
2. Dra av 25% för att BMW idag har ett mycket starkare modellprogram och bättre framtidsutsikter och förutsättningar (mycket större investeringar i självkörande bilar, elektrifiering, batterifabrik, mm.). Och 25% avdrag är snällt, borde vara mer, med tanke på omständigheterna.

Resultatet är Volvo Cars BV = runt 105 miljarder SEK.
Vi kan ta ett brett intervall, så 90-120 miljarder SEK.

Lär sannolikt hamna bra mycket högre än så, antagligen över 200 miljarder SEK. Alla som tecknar (antagligen många pensionsfonder) får skylla sig själva. Case closed.

__________________
Senast redigerad av MahaNakhon 2021-10-14 kl. 22:49.
Citera
2021-10-14, 22:48
  #100
Medlem
MahaNakhons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Subaru är värderat till ca 200 miljarder

Var får du siffran ifrån?
Jag ser att Subaru värderas till 1,72 trillion JPY. Det motsvarar 131 miljarder SEK.
Subaru omsätter +/- samma och säljer runt 50% fler bilar än Volvo. Jämförbar net margin.
Citera
2021-10-14, 23:39
  #101
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MahaNakhon
Här är snabb och förenklad servettkalkyl på vad Volvo Cars är värt.

1. Värdera proportionellt till BMW (P/S)
2. Dra av 25% för att BMW idag har ett mycket starkare modellprogram och bättre framtidsutsikter och förutsättningar (mycket större investeringar i självkörande bilar, elektrifiering, batterifabrik, mm.). Och 25% avdrag är snällt, borde vara mer, med tanke på omständigheterna.

Resultatet är Volvo Cars BV = runt 105 miljarder SEK.
Vi kan ta ett brett intervall, så 90-120 miljarder SEK.

Lär sannolikt hamna bra mycket högre än så, antagligen över 200 miljarder SEK. Alla som tecknar (antagligen många pensionsfonder) får skylla sig själva. Case closed.


BMW minskade sin försäljning med 8,4% 2020. Volvo minskade 6,2%. Volvo växer och tar marknadsandelar.

Sen är det dina subjektiva åsikter att BMW har ett starkare modellprogram. XC60 är en av de mest populära SUVarna i europa och usa. 2019 såldes 205000 XC60. Motsvarigheten hos BMW, X3, sålde 70000 i Europa och 50000 i usa. Så 120000 på de största marknaderna. Hittar inte siffror för övriga marknader men det lär inte direkt krossa (om ens tangera) XC60s siffror.

Så att BMW har starkare modellprogram är din subjektiva åsikt.

Vad vet du om volvos elektrifiering och varför anser du att BMW ligger före där?
Citera
2021-10-15, 00:25
  #102
Medlem
MahaNakhons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
BMW minskade sin försäljning med 8,4% 2020. Volvo växer och tar marknadsandelar.

2020 var ett undantagsår.
BMW registrerade försäljningsrekord under 2021 H1. Alla tiders försäljningsrekord.


Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
XC60 är en av de mest populära SUVarna i europa och usa. 2019 såldes 205000 XC60. Motsvarigheten hos BMW, X3, sålde 70000 i Europa och 50000 i usa. Så 120000 på de största marknaderna. Hittar inte siffror för övriga marknader men det lär inte direkt krossa (om ens tangera) XC60s siffror.

BMW säljer ≈1M SUVar årligen, fler än Volvo Cars säljer bilar överlag. Tror ej att X3 fsg siffror stämmer, går inte ihop med 1M, alldeles för liten andel. Och X3 verkar sälja bra:
Sales of the BMW X3, climbed 43.9 percent in the first six months of the year 2021
Kan dock inte hitta exakta siffror.

Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
XC60 är en av de mest populära SUVarna i europa och usa.

Blir den ingen rejäl uppdatering snart, så kommer vi inte längre se XC60 bland bäst säljande SUVar.

För Volvos eget bästa hoppas jag att de börjar uppdatera interiören asap. Den börjar kännas föråldrad och försäljningssiffror kommer ta stryk när sådana interiörer (bilder nedan) kommer leta sig in i fler bilmodeller.
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Sista bilden är en Peugeot 308, som ligger långt under Volvos prisklass. De första tre är vad Volvo kommer inom kort få tävla mot.

Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Vad vet du om volvos elektrifiering och varför anser du att BMW ligger före där?

– BMW har börjat släppa renodlade elbilar. BMW iX är först ut, snart kommer många fler. Räknar inte sådana som BMW i3 eller Volvo XC40 Recharge.
– BMW har flertal egna batterifabriker, i bl.a. Dingolfing, Leipzig, Regensburg, Spartanburg och Shenyang. Flera av dessa städer har flera batterifabriker. Volvo Cars har noll egna batterifabriker.
– BMW bett sina underleverantörer att öppna batterifabriker nära BMW:s bilfabriker. CATL i Erfurt är ett av flera exempel.
– Under de kommande tre åren kommer BMW investera 30 miljarder EUR i flera fokusområden varav elbilar är ett. 30 miljarder EUR på tre år. Det är långt över vad Volvo Cars mäktar med och långt över vad hela Volvo Cars är värt.
– finns många fler punkter, men dessa ovan är nog huvudpunkter och det räcker så.
__________________
Senast redigerad av MahaNakhon 2021-10-15 kl. 00:41.
Citera
2021-10-15, 00:45
  #103
Medlem
MahaNakhons avatar
Valde BMW för att jag anser att Audi, BMW och Mercedes är de biltillverkare som är mest jämförbara med Volvo. Och BMW:s börsvärde är enklare att få fram än Audis eller Mercedes.

Audi ägs av VW så det är komplicerat att räkna fram vad Audi kan vara värderat till. Mercedes har enorm lastbilstillverkning så det blir komplicerat att räkna bort den för att endast inkludera personbilar.
BMW Group omfattar flera varumärken och även motorcyklar, men det blir ändå mest lämplig jämförelse.
Citera
2021-10-15, 03:32
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Men herregudars då! Sverige får nog se över sin energipolitik innan det blir dags för en majoritet av elbilar här. Alltså, Sverige är ett avlångt land med stora problem med eldistrubution (oavsett vad tomtarna i MP säger) så spännande? Nej, bara kostsamt...
Antar du svara instämmande? Svårt att tolka. Min poäng var bara att värderingen som grundas till stor del på omställningen till elbilar är rysk roulette. Volvo säljer Väll 6-700k bilar och polestar 20k bilar. Samma börsvärde.
Det är en hysterisk marknadsomställning som kan gå hur som helst.
Citera
2021-10-15, 06:56
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MahaNakhon
Var får du siffran ifrån?
Jag ser att Subaru värderas till 1,72 trillion JPY. Det motsvarar 131 miljarder SEK.
Subaru omsätter +/- samma och säljer runt 50% fler bilar än Volvo. Jämförbar net margin.

En snabb googling.

Men 131 miljarder är ju också i samma härad som Volvos värdering.

Jag tänkte att Subaru är en jämförbar tillverkare.

Min tanke är att värderingen på Volvo är ganska rimlig.
Citera
2021-10-15, 09:47
  #106
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Har du någon koppling mellan Evergrande och Volvo förutom att det är kinesiska huvudägare i båda? Eller något konkret exempel på varför det är bubbla i Volvos värdering? Annars har jag svårt att läsa ditt inlägg som något annat än allmän kinakritik
Det finns ingen företagskoppling mellan Volvo och evergrande, utom att båda har kinesiska ägare och båda är starkt beroende av Kina-marknaden. Men du tycker inte det är konstigt att ett företag Volvo som värderades till 40 miljarder för 5 år sedan nu värderas till 70-240 miljarder? Skulle du köpa en bil som kostade 200k i en affär och 800k i en annan? Eller skulle du misstänka att någon försökte lura dig på pengar?
Citera
2021-10-15, 09:56
  #107
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Förra gången vi hade bubbla för 20 år sedan värderades Volvo PV till ca 50 miljarder kronor.

https://news.cision.com/se/ab-volvo/...iljarder,c6052

Så 70 miljarder är inte orimligt, kanske inte drygt 100 heller.

Subaru är värderat till ca 200 miljarder

Värderingen är kanske inte i helt fel härad, må vara att det spretar som faen.
Subaru kan låta litet, i Sverige, men de säljer över 1 miljon bilar och är alltså dubbelt så stora som Volvo.

Ford betalade överpris för Volvo 50 miljarder 1999. jag tror inte de tjänade en krona på den affären. Och de lyckades inte lyfta Volvo, och inte heller Ford-bilarna fick någon högre prestige. Så uppenbarligen var 50 miljarder ett alldeles för högt pris, då. Dagens Volvo säljer mer än 1999 men utan att kunna siffrorna tror jag det är Kina som är det stora dragloket där. I övrigt ungefär samma försäljning. Dock dyrare bilar eftersom de steppat upp kvalitet och pris rejält, så vinsten är nog större per bil än 1999.
Citera
2021-10-15, 10:01
  #108
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baradino
Har du någon koppling mellan Evergrande och Volvo förutom att det är kinesiska huvudägare i båda? Eller något konkret exempel på varför det är bubbla i Volvos värdering? Annars har jag svårt att läsa ditt inlägg som något annat än allmän kinakritik

Bubbla är väl att ta i men det stora spannet i värderingen är märkligt och skulle de börsintroducera till de högre värderingarna så är det risk att aktien blir den nya teliaaktien och får hyfsat stabil utdelning men urusel kursutveckling.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback