Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Ekonomi
  2. Kryptovalutor

Om Bitcoin vinner

Svara
2021-10-15, 16:27
  #145
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Allt beror på vad man jämför med. Men som det ser ut just idag är det inte grönt direkt.. beror inte i sig på bitcoin, snarare på vilken struktur vi har idag för energigenerering.

Ska kika på dina klipps sen!

Samtidigt representerar inte Bitcoin idag hur Bitcoin kommer vara i framtiden. Ungefär som att internet på 1991 inte alls representerade hur internet skulle bli 30 år senare.

Idag är energikostnaden på tok för hög för värdet man får ut av Bitcoin, även om 50% av energin är grön. Men om ett par år när Bitcoin börjar etablera sig hos den stora massan, så kommer energikostnaden vara fullt motiverad även om den fortfarande skulle vara 50% grön (men mer troligt 90% grön).

Vi skall inte jämför Bitcoin med Finlands energiförbrukning. Vi skall jämföra Bitcoin med förbrukningen av andra store of values så som guld och ädelmetaller samt med större delen av vad hela banksektorn kan tänkas dra.
Tex: https://d1-invdn-com.akamaized.net/c...f924f2e953.png
Citera
2021-10-15, 16:31
  #146
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Texas har valt att inte koppla ihop sig med resten av USA:s elnät, därför får de problem med temporära överskott följt av elbrist. De producerar dessutom mycket el med naturgas och kol. Du kan låtsas att det inte är just den som går till mining, men så fungerar det inte.
Mycket vagt, ser inget värt att bemöta.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför kan man då inte koppla in elen från denna direkt på nätet?
För att det inte är lönsamt?
Citera
2021-10-15, 16:31
  #147
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Om det inte var dyrt att bryta ett block och erhålla 6,25 bitcoin då hade ju inte 6,25 bitcoin varit värt 3 200 000 kr som det är i dag ungefär. Det är dyrt eftersom det krävs många TH/s (TerraHash per second) vilket konsumerar en hel del energi.
Du har fått sambandet baklänges. Det är dyrt att bryta för att bitcoin är dyrt. Man höjer svårighetsgraden, dvs energiförbrukningen, om det går för snabbt att ta fram ett nytt block, och ju dyrare bitcoin blir desto fler är villiga att investera i utrustningen så man får höja svårighetsgraden. Det hela dämpas av att belöningen i bitcoin periodvis halveras, men ju dyrare bitcoin blir desto mer energi drar brytningen. Det är dock inte det som sätter värdet.
Citat:
Alternativ 3 är nuvarande system med sedlar, mynt, fabriker, banker, värdetransporter; som konsumerar mer energi globalt än "bitcointransaktioner".
Klart det förbrukar mycket mer när det står för så mycket större del av ekonomin och används för så många fler transaktioner
Citera
2021-10-15, 16:32
  #148
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Texas har valt att inte koppla ihop sig med resten av USA:s elnät, därför får de problem med temporära överskott följt av elbrist. De producerar dessutom mycket el med naturgas och kol. Du kan låtsas att det inte är just den som går till mining, men så fungerar det inte.
Mycket vagt, ser inget värt att bemöta.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Varför kan man då inte koppla in elen från denna direkt på nätet?
För att det inte är lönsamt?
Kan du köpa (vilket är vad mining innebär) Bitcoin för elden istället för att slänga bort elden, så har du inte förlorat något bara vunnit ett antal Bitcoin du kan sälja om du så behagar.
Citera
2021-10-15, 16:37
  #149
Binary
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du har fått sambandet baklänges. Det är dyrt att bryta för att bitcoin är dyrt.
Om det bara kostade $100 att bryta en bitcoin då skulle den ju inte ens vara värd en cent. Det är ju kostnaden att bryta som gör det svårt och därför blir den värdefull. Det måste vara dyrt om bitcoin ska kunna vara högt värderad. Det finns inget sätt att komma runt det. Eller i så fall kan väl du presentera det sättet?
Citera
2021-10-15, 16:41
  #150
rawjudge
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Om det inte var dyrt att bryta ett block och erhålla 6,25 bitcoin då hade ju inte 6,25 bitcoin varit värt 3 200 000 kr som det är i dag ungefär. Det är dyrt eftersom det krävs många TH/s (TerraHash per second) vilket konsumerar en hel del energi.

Alternativ 1 är väl ungefär att du skapar 21 000 000 eller X egenpåhittade RawCoins och sen försöker du sälja dina RawCoins för $60k eller 1 kr styck. Det väljer du ju själv på din egna kryptobörs som du först måste bygga. Lycka till med det projektet. Många har försökt men misslyckats med sådana stolligheter. Eftersom det är en väldigt dålig idé, eller scam snarare, som folket inte kommer att acceptera som riktiga pengar.

Alternativ 2 PoS är mycket sämre än PoW. Läsa här om varför PoW är så mycket bättre och säkrare.

Alternativ 3 är nuvarande system med sedlar, mynt, fabriker, banker, värdetransporter; som konsumerar mer energi globalt än "bitcointransaktioner".

Bitcoin är mänsklighetens bästa uppfinning för sunda digitala pengar. Att det kostar i energi räcker inte som motargument. Det är ungefär som att säga att Youtube är kasst för att det drar så mycket el. Det var bättre förr när man gick till videobutiken och hyrde en VHS. Det drog ju inte alls lika mycket el, att överföra själva filmen till ditt hem? Mycket mer ekologiskt och klimatsmart!

Det finns ju redan digital valuta i SEK och andra valutor. Skillnaden är ju att de inte är "decentraliserade" som jag förstår det. Dock är väl inte bitcoin helt decentraliserad då vissa personer/instutitioner minerar stora andelar av bitcoin.

Sen är väl grunden inte bitcoin i sig. Det är vår nuvarande elförsörjning. Det blir samtidigt onödigt då det kräver extrema mängder energi då det kräver stor datakraft att skapa, som skulle kunna gå till värdsliga ting såsom värma upp hus osv. Det är "priset" man betalar för att få en digitalt säker decentraliserad valuta. Dock är bitcoin inte såsom en valuta, snarare liknande guld, en spekulativ tillgång?

Men hade vi ren el, då hade inte bitcoin varit ett problem
Citera
2021-10-15, 16:42
  #151
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Om det bara kostade $100 att bryta en bitcoin då skulle den ju inte ens vara värd en cent. Det är ju kostnaden att bryta som gör det svårt och därför blir den värdefull. Det måste vara dyrt om bitcoin ska kunna vara högt värderad. Det finns inget sätt att komma runt det. Eller i så fall kan väl du presentera det sättet?
Du får det fortfarande baklänges. Värdet på en bitcoin är vad folk är villiga att betala för den, kostnaden för brytning har inte med saken att göra. Det låter som du fått för dig att man kan skapa hur många bitcoins som helst med brytning, men så fungerar det inte, det är reglerat från början hur snabbt nya kan skapas.
Citera
2021-10-15, 16:48
  #152
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är dyrt att bryta för att bitcoin är dyrt.
Efter så lång tid på detta forum, och du har inte lärt dig någonting om tokenomics:en bakom Bitcoin...

Ändå så har du spammar du ner forumet med starka åsikter om varför Bitcoin är kasst, när du uppenbarligen inte har någon aning om vad du snackar.

Har du funderat på att ditt motstånd mot Bitcoin kanske är grundat i din oförståelse för tekniken och ekonomimodellen bakom Bitcoin?
Citera
2021-10-15, 17:01
  #153
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Efter så lång tid på detta forum, och du har inte lärt dig någonting om tokenomics:en bakom Bitcoin...
Så då står det klart att du själv inte fattat något om hur Bitcoin fungerar.
Citera
2021-10-15, 17:08
  #154
Binary
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du får det fortfarande baklänges. Värdet på en bitcoin är vad folk är villiga att betala för den, kostnaden för brytning har inte med saken att göra. Det låter som du fått för dig att man kan skapa hur många bitcoins som helst med brytning, men så fungerar det inte, det är reglerat från början hur snabbt nya kan skapas.
Och just därför blir det en kapplöpning om hashes/s. Den som hinner först vinner rewarden. Det är oundvikligt att det blir dyrt när bitcoin blir värdefull. Den blir värdefull eftersom det bygger på mining som gör värdet trovärdigt eftersom det är kopplat till något högst verkligt. Ett kryptografiskt problem som kräver energi för att kunna lösas. Om du bara hittar på att 1 XenonCoin är värd $10k då kommer ingen hålla med dig om ditt påhitt eftersom det inte bygger på något annat än din fantasi.
Citera
2021-10-15, 17:22
  #155
Xenonen
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Och just därför blir det en kapplöpning om hashes/s. Den som hinner först vinner rewarden. Det är oundvikligt att det blir dyrt när bitcoin blir värdefull.
Så långt är det rätt. Det är dyrt med brytning för att bitcoin är dyrt så att det är värt att lägga ned mycket på att hinna först.
Citat:
Den blir värdefull eftersom det bygger på mining som gör värdet trovärdigt eftersom det är kopplat till något högst verkligt.
Den är värdefull för att det bara finns ett begränsat antal och för att det finns individer som tycker den är värdefull. Mer komplicerat än så är det inte. När bitcoin kostade mycket mindre kostade också brytningen i motsvarande grad mindre så den kostnaden kan inte vara en förklaring till värdet.
Citat:
Ett kryptografiskt problem som kräver energi för att kunna lösas. Om du bara hittar på att 1 XenonCoin är värd $10k då kommer ingen hålla med dig om ditt påhitt eftersom det inte bygger på något annat än din fantasi.
Bitcoins värde bygger också bara på fantasi. Den är värdefull för att folk tror den är värdefull. Somliga hävdar att den är bra för att den har låga transaktionskostnader, men som framgår här är det inte sant. Transaktionskostnaden är enorm.

Det finns otaliga "shitcoins" som folk hittar på som får ett värde i alla fall ett litet tag.
Citera
2021-10-15, 18:29
  #156
Leaston
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Bitcoins värde bygger också bara på fantasi. Den är värdefull för att folk tror den är värdefull.

Allt som har ett värde bygger på fantasi. Det finns inget universellt värde utan värde är något som människorna hittat på.

Värdet i guld är lika mycket fantasi som värdet i Bitcoin eller i en sten.
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback