Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-15, 10:30
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tompa81
Vad är det som säger att de inte redan gör det?

Allt kan manipuleras, även BTC det är bara en tidsfråga. Inget digitalt system är vattentätt.

Om du nu påstår att det är möjligt att de redan gör det. Hur kan du då samtidigt påstå att Bitcoin inte kommer bli något? Varför skulle de göra det om de inte trodde på att det skulle bli en världsvaluta?
Citera
2021-10-15, 10:34
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Om du inte vet vad marknadspris är, så tror jag denna diskussion är över ditt huvud.
FYI marknadspriset är idag runt 60k. Den som tycker att Bitcoin är värt mindre än så, har svårt att hitta säljare som håller med hen.

Jag skrev nyss vad marknadspriset ligger på, varför upprepar du samma sak?

Vadå om nån "tycker"? Om marknadspriset ligger på 60k, varför skulle nån vilja sälja för lägre? Marknadspriset kommer alltid gå upp o ner, men varför skulle någon sälja under marknadspris? Det är som att köpa guld under marknadspris eller köpa Tesla-aktier för mindre än vad marknaden anser. Wtf.
Citera
2021-10-15, 10:39
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vilka är det som lånar till sådan ränta? Uppenbarligen inte folk som har så stadig ekonomi eller rent mjöl i påsen att de kan gå till en bank och få lån till mycket lägre ränta. Funderat på om det kan ha risker att låna ut till den typen av personer?

Ja, fast lite skillnad, när du lånar på dessa plattformar så måste du lägga in existerande BTC som säkerhet, oftast till 50% LTV (loan-to-value). Du kan inte gå till Swedbank och säga, hej kan jag få en mille och sätta dina BTC i pant. Så dessa lån är förmodligen inte attraktivt för vanligt kreti och pleti, men kan vara väldigt attraktivt för större spelare.

Ett exempel. Folk köper bostäder och lägger 15% kontantinsats och betalar sedan någon procents ränta. Detta är likvärdigt med att investera på 6x leverage, men av någon anledning har det blivit socialt accepterat och normen i samhället. Man ser det som en ok risk-reward, för alla säger "i genomsnitt kommer bostadsmarknaden gå upp över tid".

Defi lending, som detta kallas, är attraktivt för folk (eller, oftast institutioner) som anser att de kan få högre avkastning någon annanstans än vad utlåningsräntan på dessa plattformar är, just nu kan du få 4-5% ränta på vissa ställen.

Bitcoins genomsnittliga CAGR är ca 200% per år. Så de som tror att Bitcoin kommer fortsätta ha en likvärdig avkastning, blir det likt ett bostadsköp ett enkelt beslut att låna pengar för att köpa mer BTC.

Om du har 1 BTC idag, kan du låna USD för att köpa 2 BTC (om man antar 50% LTV). Så helt plötsligt har du 3 BTC, varav 1 i pant, och 2 som du äger i din wallet, och betalar 5% ränta på USD beloppet du köpte 2 coins för. Om bitcoin fortsätter uppåt kan du sedan betala av USD lånet med avkastningen (200%-5% = 195% / år) och efter ganska kort tid kan du lösa ut din pantsatta BTC, och sitter då alltså med 3 BTC och inget lån.

I det här exemplet kan du byta ut BTC mot fastigheter, skog, fonder whatever som du tror du kan få högre än 5 procents avkastning på. Så länge din risk-reward kalkyl går ihop är det en bra deal att låna pengar till dessa höga räntor. Institutioner, banker och hedgefonder gör detta hela tiden.
__________________
Senast redigerad av hampus05 2021-10-15 kl. 10:42.
Citera
2021-10-15, 10:48
  #124
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Jag skrev nyss vad marknadspriset ligger på, varför upprepar du samma sak?

Vadå om nån "tycker"? Om marknadspriset ligger på 60k, varför skulle nån vilja sälja för lägre? Marknadspriset kommer alltid gå upp o ner, men varför skulle någon sälja under marknadspris? Det är som att köpa guld under marknadspris eller köpa Tesla-aktier för mindre än vad marknaden anser. Wtf.

Okej, jag provar en annan angrepps vinkel på samma sak.

Prisutvecklingen på Bitcoin under 2010 fram till förra hösten 2020 drevs till stora (enkom?) delar av ren korttidsspekulation på prisutvecklingen. Folk köpte för att sälja till ett högre pris.
Det som händer förra hösten var att Bitcoin började användas för det den är ämnad för. Dvs inte för spekulation, utan för värdebevarare. Stora företag skopade upp tusentals och åter tusentals Bitcoin från marknaden, med avsikten att hålla i 10+ år.

Om man inte förstod ovan resonemang så kommer man inte förstå nedan, så fundera lite först.

Skillnaden nu är att antalet Bitcoin som ligger på exchanges, ute på marknaden procentuellt är MYCKET färre än tidigare. Detta ser vi tydligt i onchain analyser som görs. Inte ens i sommarens dipp så flyttades pengar från hodl till exchanges i någon större utsträckning. Snarare tvärtom, stora mängder köptes upp och flyttades bort från marknaden.

Även miners, som tidigare sålde av allt eller stora delar av det dom minade fram ser nu ut att hålla över 90% av utmineade Bitcoins. Så tillföldet av nya Bitcoins till markanden är minmalt.

Lägg där till faktumet att antalet Bitcoin som låsts upp i Lightning nätverket gått upp exponentiellt de senaste 6 månaderna.
https://pbs.twimg.com/media/FA0QJrLX...jpg&name=large
Vad händer om den grafen fortsätter så där? Då kommer ytterligare tiotusentals Bitcoin hållas borta från markanden inom bara ett år. Och hur skall det då se ut om 2 år, om 5 år?


Så det jag försöker förmedla är att antalet Bitcoins till försäljning minskar på alla fronter, vilket kommer driva upp priset. Det kommer bli en supply squeeze i paritet med efterfrågan av bensin och gas i england och europa i detta nu.

Prisökningen blir ett självspelande piano nu när Bitcoin gått in i fas två, där Bitcoin faktiskt fyller det syfte som store of value den var ämnad för att vara.

60k kan anses vara ett högt pris för vissa, men I am not fucking selling!! av ovan givna resonemang.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2021-10-15 kl. 10:54.
Citera
2021-10-15, 10:54
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Om du nu påstår att det är möjligt att de redan gör det. Hur kan du då samtidigt påstå att Bitcoin inte kommer bli något? Varför skulle de göra det om de inte trodde på att det skulle bli en världsvaluta?
Det har jag inte påstått. Jag har påstått att BTC inte kommer bli den folkliga finansiella revolution ni hävdar att den kommer bli/redan är. Så som ni ser bitcoin kommer aldrig bli en realitet.
Citera
2021-10-15, 10:54
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hampus05
Ett exempel. Folk köper bostäder och lägger 15% kontantinsats och betalar sedan någon procents ränta. Detta är likvärdigt med att investera på 6x leverage, men av någon anledning har det blivit socialt accepterat och normen i samhället. Man ser det som en ok risk-reward, för alla säger "i genomsnitt kommer bostadsmarknaden gå upp över tid".
Man säger också "Jag måste ha någonstans att bo". För de flesta är bostaden inte en ren investering, prisstegring är en bonus.
Citat:
Om du har 1 BTC idag, kan du låna USD för att köpa 2 BTC (om man antar 50% LTV). Så helt plötsligt har du 3 BTC, varav 1 i pant, och 2 som du äger i din wallet, och betalar 5% ränta på USD beloppet du köpte 2 coins för. Om bitcoin fortsätter uppåt kan du sedan betala av USD lånet med avkastningen (200%-5% = 195% / år) och efter ganska kort tid kan du lösa ut din pantsatta BTC, och sitter då alltså med 3 BTC och inget lån.
Din matematik går inte riktigt ihop, men visst, så länge det garanteratgår uppåt är det smart att göra så här. Bitcoin är volatilt i sig och med den här hävstångseffekten får man än större volatilitet. Antingen blir man rik eller också förlorar man alltihop, och då ligger även den som lånat ut risigt till. Får du en för stor dipp kommer tvångsförsäljningarna och dippen blir bara värre.

Sådana här spekulationsbubblor brukar sluta med en krasch och det finns ingen anledning att tro att Bitcoin är ett undantag. Än så länge är bitcoin inte större än att vi överlever en krasch, men växer det en bit till så kan det få konsekvenser i den riktiga ekonomin också.
Citera
2021-10-15, 11:03
  #127
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Jag skrev nyss vad marknadspriset ligger på, varför upprepar du samma sak?

Vadå om nån "tycker"? Om marknadspriset ligger på 60k, varför skulle nån vilja sälja för lägre? Marknadspriset kommer alltid gå upp o ner, men varför skulle någon sälja under marknadspris? Det är som att köpa guld under marknadspris eller köpa Tesla-aktier för mindre än vad marknaden anser. Wtf.

Ett exempel skulle kunna vara alla de som har sin inkomst i BTC och behöver sälja lite för att finansiera sina kostnader.
Citera
2021-10-15, 11:03
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Jag skrev nyss vad marknadspriset ligger på, varför upprepar du samma sak?

Vadå om nån "tycker"? Om marknadspriset ligger på 60k, varför skulle nån vilja sälja för lägre? Marknadspriset kommer alltid gå upp o ner, men varför skulle någon sälja under marknadspris? Det är som att köpa guld under marknadspris eller köpa Tesla-aktier för mindre än vad marknaden anser. Wtf.
Bitcoins säljs inte bara till ETT marknadspris. Ibland säljs det billigare, ibland dyrare. Det finns t.ex. Black Coins (som är eller har varit på Darknet), Grey coins (mixade, ursprung oklart), White coins (ursprung känt), och Virgin coins (nyligen mineade). Virgin Coins säljs för premium pris i dag ca 20% över marknadsvärdet. Black och Grey Coins säljs billigare t.ex. på Localbitcoins. Det finns också OTC-pris t.ex. att Kronofogden bjuder ut en bulk av konfiskerade coins eller två valar kommer överens sinsemellan om ett pris för en större mängd. När Tesla köpte sina 40k BTC satt de säkert inte och klickade i Coinbase.

📈 New quarterly high i dag på $59,96k 🚀
Hur går det med dina alt coins, taxigubben?
Citera
2021-10-15, 11:06
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bagge1
Ett exempel skulle kunna vara alla de som har sin inkomst i BTC och behöver sälja lite för att finansiera sina kostnader.
MicroStrategys VD Michael Saylor argumenterar för att det i så fall är mer rationellt att låna FIAT med BTC som säkerhet.
Citera
2021-10-15, 11:07
  #130
Medlem
bagge1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeMysteriis
Vilken sorts regleringar är det du syftar på?

Omöjligt att veta nu, men vi kan ju gissa att det blir regleringar som skyddar investerare på olika sätt, regleringar som syr ihop den traditionella finansbranschen med krypto. Kryptobörser går mot att utvecklas till banker och Banker till inkludera kryptoprodukter, företag inom traditionell finans implementerar DeFi lösningar. Även regler som försvårar penningtvätt och terrorfinansiering och skattebrott.
Citera
2021-10-15, 11:13
  #131
Medlem
ReijoHervonens avatar
Bitcoin "vinner" inte om du menar att det ska bli den globala accepterade valutan. I teorin skulle det betyda att alla samhällen i världen kollapsar ifall bitcoin skulle "vinna". Eftersom att staterna inte kan samla in skatt om dom inte kan kontrollera valutan. Det är lite så att myndigheterna hellre skulle stänga ner internet än att acceptera bitcoin om du tänker efter.

Så nej, den vinner inte. Att den kan fungera som spekulationsobjekt nu och även i framtiden är en annan sak.
Citera
2021-10-15, 12:40
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av david-taxi
Vad är vitsen med en digital valuta om den har samma värde som USD? Tror du på USD? Alla valutor är redan digitala idag. Varje gång du betalar med kort så gör du en betalning digitalt. Vad är skillnaden med det och en "digital valuta skapad av centralbank"?

Du är väldigt naiv om du tror att Bitcoin går att förbjuda. Har du inte hört talas om decentraliserade exchanges? Visste du inte att Piratebay fortfarande existerar?

Nån dag får man skapa en tråd här som heter "Ni som trodde Bitcoin gick att stoppa"

Citera när jag skrivit det markerade.

Rätt säker på att du har tagit det ifrån luften.
__________________
Senast redigerad av Lukas17 2021-10-15 kl. 12:43.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback