Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-09, 16:42
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Att feminism = jämställdhet, är inte hela sanningen. Alla feminister är för jämställdhet (ie samma lagar och regler, möjligheter), det betyder inte att andra måste opponera mot detta.

Feminism 2+ = könsmaktsordning. Ie marxistiskmakt-analys.

Att vara antifeminist betyder bara att vara kritisk till kritiskteori. Eller antisocialist om man så vill.

Men det är inte en slump att man vill göra den kopplingen. Det är samma sak med: HBTQ, BLM/CRT, postkolonialism, antifacism osv.

Att vara antiAntifa är inte samma sak som att var för nationalsocialism!

Att vara "anti" är ju att vara mot något. Att vara antifeminist är därmed detsamma som att vara mot att kvinnor ska ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter som män, socialt, politiskt och ekonomiskt.
Citera
2021-10-09, 16:45
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag kan ju ana ett visst "kvinnohat" hos dem som tex. förespråkar att kvinnlig rösträtt ska dras tillbaka, eller som anser att ensamstående mammor inte ska ha rätt till bostadsbidrag etc. Folk som på olika sätt vill försöka göra kvinnor livegna har en slags aggressiv underton i det hela som närmar sig "kvinnohat". Och att vilja inskränka rättigheter för kvinnor är definitivt antifeminism.

Sedan är vi nog många som inte gillar det jag kallar för "tokfeminism". Detta har inte med feminism att göra. För mig handlar feminism om jämställdhet mellan könen, men har sitt ursprung i att kvinnor förut var livegna och underlägsna män i samhället i stort och att man därmed behöver ha feminism för att se till att det inte går åt det hållet igen. Samt för att uppmärksamma inskränkningar som kvinnor har i andra länder/även här. Detta är en fin form av feminism.

"Tokfeminismen" däremot handlar om att inskränka mäns rättigheter. Den formen av "feminism" handlar dvs. inte om jämställdhet mellan könen, utan om att köra över män. Att kalla detta för "feminism" är att kapa/kidnappa ett begrepp. De som hänger sig till "tokfeminismen" borde hitta en annan term för det det de hänger sig åt.

Jo, men nu plockar du vissa russin i kakan. Jag påstår inte att det inte går att hitta exempel på kvinnohat. men om statsmakten retoriskt hävdar att opposition är kvinnohatande (rasistisk, antidemokratisk) så har vi problem. Det är en despotisk retorik och inte värdigt en demokrati.

I artikeln jag listade anklagade en kvinna Annie Lööf för svek (hon ville nog inte sätta sossar vid makten), det ansåg Strandhäll vara klassiskt kvinnohat.

Likhetsfeminism utgår från att alla skillnader mellan könen är en social konstruktion som bör motverkas. De är som värst direkt vetenskapsfientliga och i nivå med t ex klimatförnekare. Vi har haft några trådar här med hätskt tonfall historiskt. Att kritisera likhetsfeminismens vetenskapliga bas är i högsta grad relevant. man bör kunna påpeka skillnader mellan könen utan att vara kvinnohatare.

Jo, MENA och utlandet brukar tas upp för att införa lagar och regler i Sverige, men generellt sett så skiter ju svenska feminister blankt i hur invandrarkvinnorna har det. Då hojtas det om islamofobi.

Jag får säga att jag tycker den feministiska utrikespolitiken är ett skämt och misslyckande.
Citera
2021-10-09, 16:46
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Att vara "anti" är ju att vara mot något. Att vara antifeminist är därmed detsamma som att vara mot att kvinnor ska ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter som män, socialt, politiskt och ekonomiskt.

Nu är det inte vad feminismen är idag.
Citera
2021-10-09, 16:54
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, men nu plockar du vissa russin i kakan. Jag påstår inte att det inte går att hitta exempel på kvinnohat. men om statsmakten retoriskt hävdar att opposition är kvinnohatande (rasistisk, antidemokratisk) så har vi problem. Det är en despotisk retorik och inte värdigt en demokrati.

I artikeln jag listade anklagade en kvinna Annie Lööf för svek (hon ville nog inte sätta sossar vid makten), det ansåg Strandhäll vara klassiskt kvinnohat.

Likhetsfeminism utgår från att alla skillnader mellan könen är en social konstruktion som bör motverkas. De är som värst direkt vetenskapsfientliga och i nivå med t ex klimatförnekare. Vi har haft några trådar här med hätskt tonfall historiskt. Att kritisera likhetsfeminismens vetenskapliga bas är i högsta grad relevant. man bör kunna påpeka skillnader mellan könen utan att vara kvinnohatare.

Jo, MENA och utlandet brukar tas upp för att införa lagar och regler i Sverige, men generellt sett så skiter ju svenska feminister blankt i hur invandrarkvinnorna har det. Då hojtas det om islamofobi.

Jag får säga att jag tycker den feministiska utrikespolitiken är ett skämt och misslyckande.

Att tex. vilja inskränka kvinnlig rösträtt är en form av kvinnoförakt. Det håller du nog med om.

Klart det finns massor med biologiska skillnader mellan könen. Men vi är alla människor (både män och kvinnor) och ska således ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter som varandra: socialt, politiskt och ekonomiskt. En självklarhet enligt mig. Att män och kvinnor är olika varandra biologiskt är berikande.

De svenska feminister jag känner bryr sig definitivt om hur invandrarkvinnor har det. Vi alla människor måste få reagera på när någon far illa utan att bli kallade "islamofob" eller vad det nu månde vara. I synnerhet om det sker i vårt egna land.
Citera
2021-10-09, 16:54
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Att vara "anti" är ju att vara mot något. Att vara antifeminist är därmed detsamma som att vara mot att kvinnor ska ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter som män, socialt, politiskt och ekonomiskt.

Feminism är inte bara att vara för nämnda rättigheter, utan också våg två och framåt, anse att könsmaktordningen är en realitet.

Feminismen är en del mängd i mängden som anser att alla människor ska ha samma villkor.

Feminismen är också en delmängd i socialismen, genom att vara en delmängd marxismen.

Fel många gör är just att sätta likhetstecken mellan feminism och jämställdhet. Samma metod används även med den sk antirasismen, också en rörelse som inkluderar mer än att bara vara mot rasism.
Citera
2021-10-09, 16:57
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Att tex. vilja inskränka kvinnlig rösträtt är en form av kvinnoförakt. Det håller du nog med om.

Klart det finns massor med biologiska skillnader mellan könen. Men vi är alla människor (både män och kvinnor) och ska således ha samma rättigheter, möjligheter och skyldigheter som varandra: socialt, politiskt och ekonomiskt. En självklarhet enligt mig. Att män och kvinnor är olika varandra biologiskt är berikande.

De svenska feminister jag känner bryr sig definitivt om hur invandrarkvinnor har det. Vi alla människor måste få reagera på när någon far illa utan att bli kallade "islamofob" eller vad det nu månde vara. I synnerhet om det sker i vårt egna land.

Jag diskuterar den politiska retoriken att benämna opposition mot Lööfs agerande vid regeringsbildande som kvinnohat.

Är det ett rimligt kort av Strandhäll att dra?

Nej, det är svenska feminister som tystat ned kritik mot hederskultur med mera. Som normaliserat och relativiserat hederskulturen och kallat problematiseringen för rasism. Du har en massa exempel på det de sista 10-20 åren.
Citera
2021-10-09, 17:04
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av killing.fields
Feminism är inte bara att vara för nämnda rättigheter, utan också våg två och framåt, anse att könsmaktordningen är en realitet.

Feminismen är en del mängd i mängden som anser att alla människor ska ha samma villkor.

Feminismen är också en delmängd i socialismen, genom att vara en delmängd marxismen.

Fel många gör är just att sätta likhetstecken mellan feminism och jämställdhet. Samma metod används även med den sk antirasismen, också en rörelse som inkluderar mer än att bara vara mot rasism.

Feminism har inge med socialism att göra. Vet en del feminister som verkligen inte är för socialism, ännu mindre för marxism. Anhängare från SD bla.
Citera
2021-10-09, 17:18
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jag diskuterar den politiska retoriken att benämna opposition mot Lööfs agerande vid regeringsbildande som kvinnohat.

Är det ett rimligt kort av Strandhäll att dra?

Nej, det är svenska feminister som tystat ned kritik mot hederskultur med mera. Som normaliserat och relativiserat hederskulturen och kallat problematiseringen för rasism. Du har en massa exempel på det de sista 10-20 åren.

Inte just i denna sakfrågan, då var det inte ett rimligt kort att dra. Björklund förklarar ju vad hon menar med sitt "hat" mot Lööf. I andra sakfrågor kan det däremot definitivt vara ett rimligt kort att dra.

I övrigt ser man ju för fasiken "hat" mot alla möjliga politiker, oavsett kön. Se bara på kommentarer om vår nuvarande/avgående statsminister, eller se på herr Åkesson. Vissa kommentarer om dessa herrar anser jag nog är hat eller i alla fall förakt. Det är som att vissa inte kan skilja på sak och person. Man kan faktiskt hata en persons åsikter, men ändå kunna se att det där bakom finns en trevlig och fin person som vill väl.

Nej, svenska feminister har inte tystat ner kritik mot hedersförtryck. Det där är en myt.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2021-10-09 kl. 17:21.
Citera
2021-10-09, 18:38
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Inte just i denna sakfrågan, då var det inte ett rimligt kort att dra. Björklund förklarar ju vad hon menar med sitt "hat" mot Lööf. I andra sakfrågor kan det däremot definitivt vara ett rimligt kort att dra.

I övrigt ser man ju för fasiken "hat" mot alla möjliga politiker, oavsett kön. Se bara på kommentarer om vår nuvarande/avgående statsminister, eller se på herr Åkesson. Vissa kommentarer om dessa herrar anser jag nog är hat eller i alla fall förakt. Det är som att vissa inte kan skilja på sak och person. Man kan faktiskt hata en persons åsikter, men ändå kunna se att det där bakom finns en trevlig och fin person som vill väl.

Nej, svenska feminister har inte tystat ner kritik mot hedersförtryck. Det där är en myt.

Jo, vi nämnde det i början. Mest hatade politikern i svensk historia är nog Palme.

Och kritiken mot Thatcher, var det då bara det vanliga kvinnohatet enligt Strandhäll? jag skulle vilja Strandhäll den frågan.

det är inte bara Strandhäll som håller på. Tänk på försvaret av olyckan Mona Sahlin i alla år... hade hon varit man hade hon aldrig kunnat komma tillbaka efter det som hon själv avfärdade som "några Toblerone". ( Men som rörde sig om över 50.000 kronor )
Citera
2021-10-09, 18:58
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Feminism har inge med socialism att göra. Vet en del feminister som verkligen inte är för socialism, ännu mindre för marxism. Anhängare från SD bla.

Om du köper könsmaktsordningen, som förklaringsmodell, köper du den neomarxististiska utvidgningen av Marx klassbaserade maktanalys.

Jag förstår att visa kanske inte medvetna om det ideologiska fundament, det gör det dock inte mindre marxistiskt.

Det är en idé om att alla observerbara skillnader mellan grupper (i detta fall kön) primärt måste förstås genom makt, och därmed förtryck. Så kontentan är att målbilden är jämlikhet i utfall.

Det är ju ur dessa tokerier, vi kommit framtill att kön är (främst) en socialkonstruktion och genus och kön är skilda. Att det aggregerade lönegapet beror på detta. Att forskning blir bättre med könsblandade forskar grupper. Kvotering är bra. Osv osv.

Vad gäller första vågens feminism, dvs lika rättigheter och skyldigheter, likhet inför lagen mm. Är vi ju mer eller mindre där sen generationer, med några få undantag typ lumpen, barnbidraget, och stavhopp.
Citera
2021-10-10, 10:29
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, vi nämnde det i början. Mest hatade politikern i svensk historia är nog Palme.

Och kritiken mot Thatcher, var det då bara det vanliga kvinnohatet enligt Strandhäll? jag skulle vilja Strandhäll den frågan.

det är inte bara Strandhäll som håller på. Tänk på försvaret av olyckan Mona Sahlin i alla år... hade hon varit man hade hon aldrig kunnat komma tillbaka efter det som hon själv avfärdade som "några Toblerone". ( Men som rörde sig om över 50.000 kronor )

Jo, det minns man ju tom. Fast man bara var ett barn då han var aktiv.

Thatcher är väl Lööfs förebild, har jag för mig? Och Thatcher hade väl en del "manliga" maneér i sin politik? vilket jag kan förstå är "Hotfullt" för vissa som inte gillar att se kvinnor på en sådan post. En kvinna på en traditionellt manlig post som till viss del beter sig som en man. Men jag tror förr att flertalet tyckte illa om hennes politik.

Svårt att sia om. Kan vara personlighetsdrag också som gör det. Hon har något behagligt över sig som jag tror folk gillar. Hade hon varit mer stelbent och hård hade hon nog inte blivit förlåten lika lätt. Vissa människor (oavsett kön) har sidor som gör att de lyckas även efter att de gjort knepigheter.
Citera
2021-10-10, 10:38
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jo, det minns man ju tom. Fast man bara var ett barn då han var aktiv.

Thatcher är väl Lööfs förebild, har jag för mig? Och Thatcher hade väl en del "manliga" maneér i sin politik? vilket jag kan förstå är "Hotfullt" för vissa som inte gillar att se kvinnor på en sådan post. En kvinna på en traditionellt manlig post som till viss del beter sig som en man. Men jag tror förr att flertalet tyckte illa om hennes politik.

Svårt att sia om. Kan vara personlighetsdrag också som gör det. Hon har något behagligt över sig som jag tror folk gillar. Hade hon varit mer stelbent och hård hade hon nog inte blivit förlåten lika lätt. Vissa människor (oavsett kön) har sidor som gör att de lyckas även efter att de gjort knepigheter.

Traditionella och konservativa män röstade ju på Thatcher som du kanske minns? Jo, vänstern avskydde Thatcher och hennes systemskifte. Hon var heller inte feminist.

Lööf är lite galen ja, hon är verkligen över hela skalan. Hon gör om Sverige till ett USA i rask takt. Både EBT och Sarah Skyttedahl gillar Thatcher, det är begripligt. Men var Lööf får det ifrån är en gåta.

Lööf lockar nog välbärgad medelklass med sin nyliberala ekonomiska politik? De som bor i segregerade områden framförallt, som har Filipinsk städhjälp eller driver firmor med cykelbud?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback