Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-09-30, 13:15
  #13
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedForce
Det är precis exakt detta jag menar. För mig är det solklart att du använder exakt denna typ av sarkasm. Ska det vara tillåtet eller inte? Om inte så måste Fb gå in och rensa bort alla inlägg av denna typ och när endast ca 20% av databasen då återstår så kan man först då säga att regeln fungerar.

Jag anser att just den typen av sarkasm måste vara okej då det är extremt vanligt att folk använder den retoriken precis överallt på internet samt irl.

Det är min poäng också, den här regeln verkar tolkas lite hur som helst.
2021-09-30, 13:18
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Det fetmarkerade är min respons i konversationen med Madtop.

Så jag skriver skämtsamt till en användare "börjar det bli svettigt i MUST källarlokal?". Och får en varning för 1.06. Jag skrev varken namn, ip-nummer, telefonnummer, adress eller något annat som riskerar att avslöja den användarens identitet.

Då undrar jag hur jag bröt mot 1.06? Hade jag skrivit "börjar det bli svettigt i köket hos McDonalds?" Det finns hundratals restauranger i Sverige. Och MUST har väl inte endast en källare med en anställd? Detta är helt absurt.

Madtop vägrar dock att diskutera detta vidare.

Så hur ska jag kunna verifiera om det har skett en omröstning angående detta? Samt vilka moderatorer det är som anser att detta är brott mot 1.06? Röstar alla moderatorer angående detta, eller endast ett fåtal i kategorin som tråden tillhör?

Vem vänder jag mig till för att pröva det här beslutet?

Ja fast om jag förstått saken rätt så är regel 1.06, Användarnas Anonymitet
en av de mest centrala och viktigaste regeln på Flashback.

Det behöver därför av flera skäl råda nolltolerans på det området, även om det kan anses humorlöst i vissa fall.

Jag kan för egen del också tycka att den typen av kommentarer i inlägg annars faller under 0.03, Trams Och Off Topic.
2021-09-30, 13:28
  #15
Medlem
RedForces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 12-12
Ja fast om jag förstått saken rätt så är regel 1.06, Användarnas Anonymitet
en av de mest centrala och viktigaste regeln på Flashback.

Det behöver därför av flera skäl råda nolltolerans på det området, även om det kan anses humorlöst i vissa fall.

Jag kan för egen del också tycka att den typen av kommentarer i inlägg annars faller under 0.03, Trams Och Off Topic.

Eftersom det är sarkasm så har det inget med den regeln att göra. Det är ett retoriskt grepp som används överallt i samhället för att påvisa något. Det är också så tydligt att det rör sig om retotik det inte med sunt förnuft går att applicera "osäkerhet" på det.

Däremot håller jag med dig om att det ska vara nolltolerans på att söka en persons identitet eller outa någon. Men det är en helt annan sak än det som Ts har gjort.

Trams kan det inte heller vara eftersom det är ett vanligt retoriskt argumentationssätt som återfinns i alla möjliga samtal både irl och på internet på alla nivåer. Du kan själv tycka att det är tramsigt om du vill. Det är helt okej. Men då är vi inne på det jag hävdar är det nya Fb. Moderatorerna modererar efter sina åsikter och känslor i allt större utsträckning.
2021-09-30, 13:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedForce
Ja det hade varit samma nit även om du hade skrivit McDonalds. Det går under att du hintar om en persons identitet. Det räcker enligt regeln.
Det enda som jag tror gör att du kan klara dig undan är om det är ett uppenbart skämt eller sarkastiskt mot skribenten. I ditt fall så ser det solklart ut som sarkasm från dig. Så det är lite autistiskt överkänsligt från moderatorerna som sannolikt själva kan se att du är sarkastiskt. Det borde tillåtas annars så utesluter det alla som debatterar med den enormt vanliga (lite elakt men träffsäkra) debattekniken.

Jag tror dock att ett problem kan vara att du har en bild på fina Greta och ett användarenamn som hintar om att hon är mongo. Det går hand i hand med dagens överkänslighet som jag skrev om ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av RedForce
Det är precis exakt detta jag menar. För mig är det solklart att du använder exakt denna typ av sarkasm. Ska det vara tillåtet eller inte? Om inte så måste Fb gå in och rensa bort alla inlägg av denna typ och när endast ca 20% av databasen då återstår så kan man först då säga att regeln fungerar.

Jag anser att just den typen av sarkasm måste vara okej då det är extremt vanligt att folk använder den retoriken precis överallt på internet samt irl.

Citat:
Ursprungligen postat av RedForce
Om regeln ska vara konsekvent så måste även KGB ge samma regelvarning. Det kan vara en person som arbetat på KGB när det fanns.

Det handlar om hur autistiska folk är och förmodligen också därför det döms så olika på forumet. Moderatorernas personligheter ligger numera mer till grund för modererandet än själva reglerna. Så var det inte förr.

Jag förstår hur du menar och tänker, fast jag håller inte riktigt med.

För att kunna upprätthålla den centrala regeln 1.06, Användarnas Anonymitet, så behöver man ha nolltolerans
och kan inte ha för stor godtycklighet gällande huruvida någon anses bara skämta eller inte.

För då öppnar man upp för möjligheten att användare kan börja medvetet ta sig runt regeln
genom att eventuella försök till outningar kan förkläs och maskeras som humor eller skämt.

Det skulle nog också ta ganska mycket tid i anspråk från moderatorer att i varje enskilt fall
försöka analysera och bedöma och lista ut vem som bara låtsas skämta och vem som verkligen skämtar och var den gränsen går
och hur regeln ska tillämpas för att det ska bli rättvist.

Då kan det vara rimligare att helt enkelt bara ha nolltolerans och att användare bör låta bli
att skriva sådana inlägg oavsett om det är allvar eller skämt.

På det sättet så gäller regeln också helt lika för alla vilket också är en fördel med sådan tillämpning.
__________________
Senast redigerad av 12-12 2021-09-30 kl. 13:42.
2021-09-30, 13:35
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedForce
Eftersom det är sarkasm så har det inget med den regeln att göra.Det är ett retoriskt grepp som används överallt i samhället för att påvisa något. Det är också så tydligt att det rör sig om retotik det inte med sunt förnuft går att applicera "osäkerhet" på det.

Däremot håller jag med dig om att det ska vara nolltolerans på att söka en persons identitet eller outa någon. Men det är en helt annan sak än det som Ts har gjort.

Trams kan det inte heller vara eftersom det är ett vanligt retoriskt argumentationssätt som återfinns i alla möjliga samtal både irl och på internet på alla nivåer. Du kan själv tycka att det är tramsigt om du vill. Det är helt okej. Men då är vi inne på det jag hävdar är det nya Fb. Moderatorerna modererar efter sina åsikter och känslor i allt större utsträckning.

Ja fast hur ska en moderator med hundra procent säkerhet kunna bedöma vad som bara är sarkasm och skämt?

Då skulle ju regeln också appliceras och tillämpas på ett lite för orättvist sätt om vissa användare kan slippa undan genom att
formulera sig på ett visst sätt och sedan hänvisa till att ju bara var på skoj och skämt.

Det skulle riskera att uppmuntra användare till att fortsätta skriva liknande inlägg och hur vet man med hundra procent säkerhet
att det i sådana inlägg aldrig kan dölja sig något medvetet försök till outning, ibland förklätt som humor eller skämt?

Flashback är för övrigt heller inte övriga samhället, för på Flashback ska folk vara anonyma och då finns det en regel för det.

Och jag anser absolut att det också kan falla under regeln om trams i de fall inlägget inte i övrigt består av seriös argumentering.
2021-09-30, 14:51
  #18
Medlem
Ja, tillämpningen av regeln är överdriven och autistisk. Finns inget utrymme för skämt. Jag fångade 2 användare som med någon minuts mellanrum skrev exakt samma inlägg felstavningar och allt. Citerade båda med svaret:
Citat:
Oj då, råkade bottarna plocka samma inlägg den här gången?
Fullt jävla rimlig kommentar som diskussionen sett ut i covid-avdelningarna. Jag slapp varning efter omröstning för att det var gränsfall men med den tillämpningen kan man inte ens diskutera om det pågår en påverkanskampanj på forumet eller inte.

Det är en bra och viktig regel, men man måste kunna göra skillnad på att faktiskt försöka fiska efter information och en spydig kommentar.
__________________
Senast redigerad av erskungligahoghet 2021-09-30 kl. 14:54.
2021-09-30, 14:57
  #19
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mongoprofeten
Jag var sarkastisk. Ungefär som när man skriver "vad tror du själv Einstein"? När någon ställer en dum fråga, eller kommer med ett helt absurt påstående. Jag kunde lika gärna ha skrivit KGB i den kommentaren. Hade jag fått en varning då? (KGB finns inte längre förresten).

Det är ingen ursäkt att bryta mot 1.06 ens med skämt:

(FB) Regel 1.06 - vad får respektive får inte postas? Är det okej om man bara skojar/mod
2021-09-30, 15:04
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erskungligahoghet
Ja, tillämpningen av regeln är överdriven och autistisk. Finns inget utrymme för skämt. Jag fångade 2 användare som med någon minuts mellanrum skrev exakt samma inlägg felstavningar och allt. Citerade båda med svaret:

Fullt jävla rimlig kommentar som diskussionen sett ut i covid-avdelningarna. Jag slapp varning efter omröstning för att det var gränsfall men med den tillämpningen kan man inte ens diskutera om det pågår en påverkanskampanj på forumet eller inte.

Det är en bra och viktig regel, men man måste kunna göra skillnad på att faktiskt försöka fiska efter information och en spydig kommentar.

Där har du exempel på ett inlägg jag anser bör falla under 0.03, Trams Och Off Topic
ifall resterande del av inlägget inte innehöll någonting av relevans för diskussionsämnet ifråga.

Ett diskussionsinlägg bör fokusera på diskussionsämnet och inte enbart kommentarer om andra användare.

Det hör ju egentligen inte hemma i en diskussion att spekulera i vilka användare som man eventuellt
inbillat sig är en del av påverkanskampanj eller inte.

Det kan absolut bryta emot regel 1.06, Användarnas Anonymitet, i alla fall enligt min åsikt.

Du försökte ju uppenbarligen koppla ihop två användare med varandra, vilket man inte bör göra i diskussioner.
__________________
Senast redigerad av 12-12 2021-09-30 kl. 15:08.
2021-09-30, 15:13
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 12-12
Där har du exempel på ett inlägg jag anser bör falla under 0.03, Trams Och Off Topic
ifall resterande del av inlägget inte innehöll någonting av relevans för diskussionsämnet ifråga.

Ett diskussionsinlägg bör fokusera på diskussionsämnet och inte enbart kommentarer om andra användare.

Det hör ju egentligen inte hemma i en diskussion att spekulera i vilka användare som man eventuellt
inbillat sig är en del av påverkanskampanj eller inte.

Det kan absolut bryta emot regel 1.06, Användarnas Anonymitet, i alla fall enligt min åsikt.
Att anklaga någon för att vara en bot riskerar en användares anonymitet lika mycket som att använda ett pronomen. "Han menar" oops, jag försökte precis identifiera användarens kön. Kan en bot ens vara en användare man identifierar?

Visst, att jag kopplade 2 konton är en försvårande omständighet, men det kan ju likagärna vara självoutning. Inte som att jag grävt i olika trådar för att hitta mönster.
__________________
Senast redigerad av erskungligahoghet 2021-09-30 kl. 15:15.
2021-09-30, 15:18
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erskungligahoghet
Att anklaga någon för att vara en bot riskerar en användares anonymitet lika mycket som att använda ett pronomen. "Han menar" oops, jag försökte precis identifiera användarens kön. Kan en bot ens vara en användare man identifierar?

Visst, att jag kopplade 2 konton är en försvårande omständighet, men det kan ju likagärna vara självoutning. Inte som att jag grävt i olika trådar för att hitta mönster.

Ja fast enligt regel 1.06, Användarnas Anonymitet, så får man egentligen inte på något sätt koppla ihop andra konton med varandra,
alltså i sina diskussionsinlägg på forumet.

Du kan däremot, om du misstänker att någon skriver med flera konton i samma diskussion för att backa upp sina egna åsikter,
rapportera för 1.07, Alternativa Konton.
__________________
Senast redigerad av 12-12 2021-09-30 kl. 15:26.
2021-09-30, 15:28
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 12-12
Ja fast enligt regel 1.06, Användarnas Anonymitet, så får man egentligen inte på något sätt koppla ihop andra konton med varandra,
alltså i sina diskussionsinlägg på forumet.

Du kan däremot, om du misstänker att någon skriver med fler konton i samma diskussion för att backa upp sina egna åsikter,
rapportera för 1.07, Alternativa Konton.
Var går gränsen för självoutning? Det var en uppenbar pik på något alla i tråden kunde se med egna ögon. Jag drog inga långsökta slutsatser. Jag är inte mod och lämnade hellre inläggen för alla att beskåda, så att rapportera för 1.07 var inget alternativ.
Citat:
Ursprungligen postat av adaptern
Så fort man belyser dilemmat med att MSB måste ha heltidsanställda sittandes på Flashback 24/7, så är man farligt nära en varning.

Och det är inget man kan göra nåt åt
Ja, med tanke på vilken mod det var (behöver inte gå in på det) så är det för mig ganska uppenbart att personlig bias spelade in.
2021-09-30, 15:38
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erskungligahoghet
Var går gränsen för självoutning? Det var en uppenbar pik på något alla i tråden kunde se med egna ögon. Jag drog inga långsökta slutsatser. Jag är inte mod och lämnade hellre inläggen för alla att beskåda, så att rapportera för 1.07 var inget alternativ.

Ja, med tanke på vilken mod det var (behöver inte gå in på det) så är det för mig ganska uppenbart att personlig bias spelade in.

Jag gissar på att en så kallad självoutning är ifall någon användare själv och i klartext skrivit ut sin identitet
eller vilka konton personen har här.

Fast det sker nog ganska sällan och så länge en användare inte har gjort det så önskar nog moderatorerna
att man försöker avhålla sig från antydningar, pikar eller spekulationer om användarnas identitet
eller tänkbara kopplingar mellan olika konton här.

Den här regel 1.06, Användarnas Anonymitet, är som sagt en central och viktig regel på Flashback.
__________________
Senast redigerad av 12-12 2021-09-30 kl. 15:40.

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback