2021-10-12, 15:09
  #1009
Medlem
283 öre imorgon kl 1900 lmao.

40öre alla timmar om dygnet norr om Stockholm. 🤔
Citera
2021-10-12, 15:17
  #1010
Medlem
Phantom042s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PontusVonPluring
Vad är det som gör det omöjligt att använda överskottsel från sol och vind til att pumpa upp vatten till hydro? Det är ju så man lagrar energi normalt sett.

För långt avstånd mellan hydroanläggningarna i norrland och vind i söder?


Har funnits men lades ner efter avregleringen.
Anledningen är nog att vi haft för stabila priser till följd av stabil kraft. I dagens situation är det nog lönsamt att börja använda igen.
Juktans kraftverk ska tydligen ha kvar pumpar mm.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Juktans_kraftstation


Eller vattenfall :

https://powerplants.vattenfall.com/sv/juktan/
Citera
2021-10-12, 15:43
  #1011
Medlem
Detta ska tydligen vara en professor i ekonomi.

"Stefan Yard är professor emeritus i företagsekonomi vid Lunds Universitet som följt frågan noga i flera decennier. Han anser att de stora skillnaderna i elpriser mellan södra och norra Sverige hade kunnat gå att undvika.
.
.
Stefan Yard hävdar att prisskillnaderna ger orättvisa konkurrensfördelar för företag som ligger i det nordligare zonerna.

– När prisskillnaderna är så stora som 10–20 öre per kWh är det något som är fel. Det verkar ju inte rimligt att skånska företag ska behöva flytta upp till Norrland för att elen blivit så dyr här nere."


https://www.aftonbladet.se/minekonom...-hoga-elpriset

Var höll den professorn hus när svensk industri flyttade till låglöneländer? När svensk industri slogs ut av import från Kina? Bejakade han utvecklingen och insåg marknadsekonomins krafter eller förordade han även då en kommunistisk planekonomi där pappa staten skulle bestämma var industrin skulle placeras?

Nu är han plötsligt orolig över att skånska företag måste flytta till en annan del av Sverige p.g.a elpriser. Du milde himmel...man tar sig för pannan.
Citera
2021-10-12, 15:52
  #1012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Detta ska tydligen vara en professor i ekonomi.

"Stefan Yard är professor emeritus i företagsekonomi vid Lunds Universitet som följt frågan noga i flera decennier. Han anser att de stora skillnaderna i elpriser mellan södra och norra Sverige hade kunnat gå att undvika.
.
.
Stefan Yard hävdar att prisskillnaderna ger orättvisa konkurrensfördelar för företag som ligger i det nordligare zonerna.

– När prisskillnaderna är så stora som 10–20 öre per kWh är det något som är fel. Det verkar ju inte rimligt att skånska företag ska behöva flytta upp till Norrland för att elen blivit så dyr här nere."


https://www.aftonbladet.se/minekonom...-hoga-elpriset

Var höll den professorn hus när svensk industri flyttade till låglöneländer? När svensk industri slogs ut av import från Kina? Bejakade han utvecklingen och insåg marknadsekonomins krafter eller förordade han även då en kommunistisk planekonomi där pappa staten skulle bestämma var industrin skulle placeras?

Nu är han plötsligt orolig över att skånska företag måste flytta till en annan del av Sverige p.g.a elpriser. Du milde himmel...man tar sig för pannan.

Det är 2 kroner skillnad nu på dagarna lol
Citera
2021-10-12, 17:26
  #1013
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Analogin haltar betänkligt, pratar du i termer av inhemsk köpkraft eller i absoluta priser? (Frågan är såklart retorisk.)

Jag har ingen riktig aning om prisläget i NK, men utbudet som existerar är ju tämligen skralt; och folk försöker understundom fly därifrån (exempelvis för att undvika att svälta ihjäl).

Kina är ju också intressant -- minns en vecka (eller ja, den totala stinten var nog snarare två veckor) för några år sedan när jag gjorde Tokyoo-Beijing-New York. Jag fann det fascinerande att Kina uppvisade en social klyfta som var astronomisk i jämförelse med USA och Japan.

Tar du dig utanför Beijing (vi talar om 30-40 minuter med bil) så ser du en misär som inte går att föreställa sig. Men visst, det är billigare att gå ut & äta i Beijing än i N.Y.. Måhända en klen tröst för den som sitter i ett lerhus på vischan...
Ok, men diskussionen gällde från början om det blev billigare med privata entreprenörer än när verksamheten bedrivs av stat eller kommun. Det gäller ju t ex inte avregleringen av bilprovningen, där det generellt sett har blivit dyrare. Jag tror inte heller att Folktandvården är dyrare än privata tandläkare.
Vissa debattörer här vill gärna jämföra statlig verksamhet med kommunism typ Nordkorea, men jag menar att så behöver det inte vara.
Citera
2021-10-12, 19:13
  #1014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Sossen Hans Hoff har insett att den egna energipolitiken saknar verklighetsanknytning:



https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...a-ha-vindkraft

Blir ju lite extremt. Rent krasst borde Sverige+Norge enkelt klara sig på enbart vattenkraft och vindkraft, även om det kräver enorma investeringar i kraftnätet. Grundproblemet är att i synnerhet Tyskland och Danmark destabiliserat elförsörjningen för sig självt och alla sina grannländer, i det läget är det självklart att hålla fast vid stabil elförsörjning.

Ändå har socialisterna valt att tvinga fram en överetablering av intermittenta energikällor, det ger maximal exponering gentemot den tyska dårskapen... Och danskarna kunde knappt bry sig mindre om sin elförsörjning - det fixar utlandet För deras del handlar det om ett ytterst lyckat industristöd.
__________________
Senast redigerad av Stockholmslivet 2021-10-12 kl. 19:20.
Citera
2021-10-12, 19:40
  #1015
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PontusVonPluring
Vad är det som gör det omöjligt att använda överskottsel från sol och vind til att pumpa upp vatten till hydro? Det är ju så man lagrar energi normalt sett.

För långt avstånd mellan hydroanläggningarna i norrland och vind i söder?
Pumpkraftverk kallas det. Finns över hela Europa. Norrbaggarna kör mycket med det.

Största i Sverige är kymmens. Har för mig det är på 56 MW. Kan pumpa i 3 veckor innan magasinet är fyllt. Juktan är avställt på grund av bristande lönsamhet. Det krävs prisskillnad på elpris för att få lönsamhet. Det har det inte varit men med mer vindkraft får man lönsamheten. Och nu är det ju stora prisskillnader så pumpkraftverken tjänar grova pengar.

Så ägarna till Juktan har planer på att sparka igång det igen. Man startade förstudie för ett par år sedan. Om 10 år skulle det kunna vara i drift. Tar ju ett tag sådana här saker.
https://www.nyteknik.se/premium/enor...rstart-7020009
Gamla turbinen var på 335 MW. 1/3 kärnreaktor.

Kraftverken i Svenska älvar skulle också kunna byggas om till pumpkraftverk. Skulle ge mycket effekt när det behövs och ta ner prisvariationen på el. Sedan lär ju det ta ett bra tag att ordna alla tillstånd som överheten hittar på.

Sedan tycker ju jag att man skulle kunna bygga pumpkraftverk på några fjäll. Stort magasin på toppen. Och juste fallhöjd. Stör ju ingen.
Citera
2021-10-12, 19:49
  #1016
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Detta ska tydligen vara en professor i ekonomi.

"Stefan Yard hävdar att prisskillnaderna ger orättvisa konkurrensfördelar för företag som ligger i det nordligare zonerna."
En del där skulle nog säga att kylan och avstånden är "orättvisa" konkurrensnackdelar.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
"– När prisskillnaderna är så stora som 10–20 öre per kWh är det något som är fel."
Oklart varför det skulle vara något fel. Produktionskostnaden varierar med tiden. Verkar väldigt rimligt att priset då också gör det.

En prisskillnad på 25 öre behövs nog för att få pumpkraft lönsam. Med tiden, och om staten kan låta bli att obstruera, så kommer konkurrensen pressa ned prisskillnaden till 25 öre. Och antagligen ännu mindre ännu längre fram i tiden, med andra metoder för lagring.
Men det är om marknaden får lösa elförsörjningen i frihet.
Citera
2021-10-12, 19:55
  #1017
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
I alla fall några inom S-leden som verkar att ha en sund inställning. Tyvärr har S mer eller mindre tagits över att kvinnor anställda inom den offentliga sektorn och de är ofta helt frånkopplade från realism och har sällan en insikt i vem som egentligen betalar deras lön.
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Föga förvånande när "högsta hönset" Löfven gått ifrån att likt Hoff anse att en nedstängning av kärnkraften och ett hundraprocentigt förlitande på förnybara energkällor är omöjligt till att plötsligt börja tillämpa "tyst diplomati" och överlåta frågan till miljötalibanerna.
Regeringen har väl inte rest några hinder för att bygga kärnkraftverk??

Det är tvärtom så att Regeringen har bestämt att ta bort elcertifikaten för nya anläggningar. Vilket förbättrar lönsamheten för nya kärnreaktorer.
Men varken ni eller någon annan har väl tagit något initiativ för att bygga.


-------------------------
Att subventionera kärnkraft är däremot raka motsatsen till sunt.
Klarar den inte konkurrensen ska den inte finnas.
Citera
2021-10-12, 20:03
  #1018
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Just därför vill man exportera el hellre än att sälja i Sverige,
Det är precis tvärtom. Transmission kostar. En kund i längre bort måste pynta mer.

Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
därför minskar mängd el tillgänglig för försäljning i Sverige.
Hur i all världen fick du ihop något sådant???
Vilken kund i Sverige får inte leverans???

Det är tvärtom så att producenterna kör så det ryker eftersom efterfrågan är så bra. Och dom skapar ett stort överskott som kan exporteras.

Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
Globalisering är giftet,
Det är globalisering som ger oss alla fantastiska produkter och dessutom till låga priser.
Du verkar ju gilla globalisering också då du använder importerade produkter för att skriva här.

En sann anti-globalist använder inte dator eller mobiltelefon.

Citat:
Ursprungligen postat av ensamkrigaren
protektionism botemedlet.
Hur många flyr till Nordkorea för att uppleva det fantastiska samhället med protektionism.
Citera
2021-10-12, 20:10
  #1019
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
'Du har då riktigt noll koll på hur el tillverkas och förbrukas och ”transporteras”
Och då skrev jag att den som anser det bör visa giltigheten i det.
Och än är det tomt.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Bara för att någon producerar och säljer el innebär inte att just din el kommer från den som du köpt elen av.
Vilket är precis vad jag ursprungligen skrev.

Men det är klart, läsaren måste ha läsförståelse som iaf en 15-åring har för att tillgodogöra sig det.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Om alla pissar i en sjö, och du tar och dricker pisset ur sjön så kommer du troligast dricka mest av pisset som släpptes ner nära dig och inte innehålla piss från urinerarna på andra sidan sjön. Dvs du köper vindkraftsel men du bor nära ett oljeeldat kraftvärmeverk, då kommer den el du förbrukar komma från kraftvärmeverket. Elbolagen säljer obegränsat med el itan koppling till egen produktionen. Producerar du mindre piss till sjön än du säljer så måste du köpa piss av andra som bidrar med piss.'



Se ovan igen. Ett tips för framtiden -- läs och förstå innan du skriver.



Jag har aldrig påstått att ett transmissionsnät lagrar något.

Så ge dig nu. Du är enbart tröttsam.

Kanske läge att medicinera din mani?
Och istället för att komma med det minsta lilla redogörelse repeterar du bara den enfaldiga analogin.
Du svarar ju inte på vad pisset skall motsvara.

Sjön i den "eminenta" analogin utför just lagring av vatten. Eller piss då. Blir inte motsvarigheten energilagring?

Klart att det är tröttsamt för dig att behöva redogöra för ditt svammel. Du klarar ju inte det.
Citera
2021-10-12, 20:19
  #1020
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Ok, men diskussionen gällde från början om det blev billigare med privata entreprenörer än när verksamheten bedrivs av stat eller kommun. Det gäller ju t ex inte avregleringen av bilprovningen, där det generellt sett har blivit dyrare.
Den har ju blivit dyrare. Men, tillgängligheten har samtidigt blivit avgjort bättre. Så det finns en definitiv uppsida.

Citat:
Jag tror inte heller att Folktandvården är dyrare än privata tandläkare.
Vissa debattörer här vill gärna jämföra statlig verksamhet med kommunism typ Nordkorea, men jag menar att så behöver det inte vara.
Nej. Det behöver det inte vara.

Statliga alternativ är(/kan) ju (/vara) bra. Men, privata alternativ öppnar upp valfrihet och tillgänglighet (e.g. bilbesiktning ovan samt många vårdformer).

Det jag huvudsakligen har problem med (i allmänna termer) är statliga/kommunala monopol (och påföljande avsaknad av valfrihet).

Men, naturligtvis finns det vissa aspekter av Sverige som påverkar. Exempelvis att vi är ett glesbefolkat litet skitland strax söder om polcirkeln med ett av världens högsta skattetryck -- det får ju exempelvis naturligtvis konsekvenser för möjligheterna för privata aktörer att driva vettig kollektivtrafik eller vårdverksamhet i glesbygd.

I termer av energiproduktion kan man ju tycka att det hade kunnat varit vettigt med statligt drivna kärnkraftsverk. Inte minst om man samtidigt hade kunnat återställa våra förstörda vattendrag (om man nu menar allvar med sitt miljöengagemang).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback