2021-10-08, 19:27
  #901
Medlem
hippilis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej det märker inte du men om du tittar på elmarknaden istället för din elräkning så ser du att elpriserna just nu är tillfälligt höga. Elpriset har minskat i jämförelse med inflationen sen mitten av 1990-talet och fortsätter att göra det. Det är bara att regelverket fortfarande tillåter elbolagen att ta ut väldigt höga avgifter för abonnenterna.
Så när industrin stängde ner produktion i vintras så gjorde dom det för?
Citera
2021-10-08, 19:30
  #902
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
För att underhållet var undermåligt i Sverige, detta hade vi kunnat lösa för 10 år sedan med nya ledningar till södra Sverige.
Indirekt är det MP och S fel att det fick gå så långt, men även förra regeringen bär ansvar att inte säkra upp elen.
En utbyggnad kommer också kosta massor.

Nej samtliga politiska partier samt alla svenskar som inte ställt energibolagen och politikerna ansvariga. Det är våra nätavgifter som skall användas till saken, inte skattemedel och vi har tillåtit energibolagen komma undan med att inte bara använda nätavgifterna till annat men också att höja dem till groteska nivåer. Innan avregleringen så var nätavgiften mycket lägre.
Citera
2021-10-08, 19:32
  #903
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hippili
Så när industrin stängde ner produktion i vintras så gjorde dom det för?

För att de inte producerade sin egna el utan köpte den på marknaden. Det är ett regleringsproblem, inte ett produktionsproblem. Många energibolag FÅR PENGAR av producenter för att använda deras el vissa delar av dygnet för att det är en överproduktion. Det får du aldrig se på din elräkning eller hur? Kostnaden som du får betala speglar inte nödvändigtvis produktionskostnaderna.
Citera
2021-10-08, 19:32
  #904
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
För att underhållet var undermåligt i Sverige, detta hade vi kunnat lösa för 10 år sedan med nya ledningar till södra Sverige.
Indirekt är det MP och S fel att det fick gå så långt, men även förra regeringen bär ansvar att inte säkra upp elen.
En utbyggnad kommer också kosta massor.
Man borde kunna ha beslutat om detta redan, men även då kommer kunderna få betala. Det borde också finnas en lag på hur mycket el får kosta, till slut kan ju inte folk bo i hus på landet om det bara fortsätter stiga.

Man kan nog säga att ett förutsättning för dagens industrialiserade samhälle är ett lågt energi pris. Det leder till lägre kostnader, mer pengar i fickan för den enskilda människan att konsumera varor och tjänster för.., vilket leder till mera skatteintäkter etc..

Med höga energipriser blir det större arbetslöshet, industrier flyttar, större risk för civil olydnad.
Citera
2021-10-08, 19:41
  #905
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BerraSWE
För att underhållet var undermåligt i Sverige, detta hade vi kunnat lösa för 10 år sedan med nya ledningar till södra Sverige.
Indirekt är det MP och S fel att det fick gå så långt, men även förra regeringen bär ansvar att inte säkra upp elen.
En utbyggnad kommer också kosta massor.
Man borde kunna ha beslutat om detta redan, men även då kommer kunderna få betala. Det borde också finnas en lag på hur mycket el får kosta, till slut kan ju inte folk bo i hus på landet om det bara fortsätter stiga.
Absolut, men då börjar vi tala prisreglering och då kommer alla högermänniskor att skrika högt. Marknaden ska styra priset och inget annat.
Företag skiter i vad det kostar, för de kan bolla över kostnaderna på kunderna genom prisökningar. I slutänden är det alltid konsumenten som får betala.
Citera
2021-10-08, 19:46
  #906
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Absolut, men då börjar vi tala prisreglering och då kommer alla högermänniskor att skrika högt. Marknaden ska styra priset och inget annat.
Företag skiter i vad det kostar, för de kan bolla över kostnaderna på kunderna genom prisökningar. I slutänden är det alltid konsumenten som får betala.

Men det är för att det saknas ett fungerande regelverk. Tror du staten kan göra något billigare än ett privat företag? Nej. Så problemet är inte att privata aktörer inte kan göra det utan att de får ta ut mer avgifter än vad som är rimligt.
Citera
2021-10-08, 19:52
  #907
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det är för att det saknas ett fungerande regelverk. Tror du staten kan göra något billigare än ett privat företag? Nej.
Men det tror jag. Staten behöver nämligen inte göra någon vinst på verksamheten, staten har inga aktieägare som vill ha utdelning på satsat kapital.
Citera
2021-10-08, 19:55
  #908
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det är för att det saknas ett fungerande regelverk. Tror du staten kan göra något billigare än ett privat företag? Nej. Så problemet är inte att privata aktörer inte kan göra det utan att de får ta ut mer avgifter än vad som är rimligt.

Sedan misstänker jag nog även.., så volatil som energimarknaden är just nu med -50 % i gaspriser ner på någon dag, och så upp 24 % nästa dag..

..så spekuleras det friskt just nu.
Citera
2021-10-08, 19:58
  #909
Medlem
hogerspokets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Sedan misstänker jag nog även.., så volatil som energimarknaden är just nu med -50 % i gaspriser ner på någon dag, och så upp 24 % nästa dag..

..så spekuleras det friskt just nu.

Är ju bara att titta på vad som hände i USA när elmarknaden avreglerades. Elproducerande staters elpriser sköt i höjden på nolltid.

Enron-skandalen kastade ju en del intressant ljus på detta.
Citera
2021-10-08, 20:05
  #910
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Är ju bara att titta på vad som hände i USA när elmarknaden avreglerades. Elproducerande staters elpriser sköt i höjden på nolltid.

Enron-skandalen kastade ju en del intressant ljus på detta.

Javisst.

Och det är bara att se vad som sker om börsen rasar för mycket en dag, då stänger man ner den. "Om" man nu skall ha en fri och avreglerad energi-marknad (vilket jag inte gillar), så borde det in minsta fall byggas in en form av "tröghet" i det.., så att det inte spikar upp/ner.

Och sen är det dags att de energikrävande tyskarna börjar ta ett eget ansvar för sin egna energipolitik.
Citera
2021-10-08, 20:10
  #911
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Har inte så mycket med det att göra som det har med förväntade förutsättningar. Kolla på Ventusky för vindstyrkorna just nu så ser du en jävla skillnad: https://www.ventusky.com/

Vad menar du med förväntade förutsättningar?

Vad kan man egentligen förvänta sig av ett olönsamt energislag som kostat elkunderna minst 100 miljarder i form av subventioner?

Oklart varför du länkar till en sida som visar vindhastigheter när det finns källor som visar hur stor produktionen är.

Faktum är att vindsnurrorna underpresterat hela året:

Citat:
Den genomsnittliga effekten från våra vindkraftverk varierar kraftigt, inte bara i korta intervall utan även under längre perioder. I den här figuren framgår tydligt hur produktionsgenomsnittet varierat under första halvåret 2021 med låg produktion dels i januari, dels från 1 maj till slutet av juni. Den första perioden av bleke gjorde att vi kom nära en nätverkskollaps. Den andra perioden medförde extremt höga priser.

https://www.energinyheter.se/2021100...rnas-matematik

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej. Dagens situation beror nästan uteslutande på gasbrist i Tyskland och UK samt låga vattenmagasin.

Källa på hur stor inverkan i procent de anledningar du nämner här ovan har.
Ni snurrförespråkare tippar nämligen oftast fel i era killgissningar.


Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nästan ingenting idag eftersom det inte behövs. Det är dock jävligt mycket billigare att bygga lagringskapacitet än att bygga nya kärnkraftverk.

Hur mycket är "nästan ingenting"?
Källa på detta och du kan även bifoga en källa på hur mycket det kostar att utveckla och bygga lagringskapacitet så det räcker för att hålla nordeuropa flytande under perioder när det inte blåser.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är inte så det fungerar. Man bygger inte en intermittent energikälla utan att ha sekundära källor. Dessa sprids ut över ett spektrum som motsvarar det förväntade bortfallet. D.v.s man bygger inte alla vindkraftverk på ett och samma ställe och sen har man andra energikällor utöver det. Vidare används inte lika mycket energi nattetid som på dagtid så det behövs ex. inte solel hela dygnet även om man kan få det via termisk solenergi.

Eftersom hela nordeuropa ingår i samma vädersystem så uppstår samtidig brist på vindkraftsel med importproblem och effektbrist som följd.

Källa på installerad effekt på den reservkraft som utgör back-up i det "spektrum" du nämner här ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Den viktigaste punkten som svenskar har jävligt svårt att greppa är att Sverige kan köpa el från långväga producenter, ofta billigare än att producera den i Sverige precis som Sverige också säljer el till utlandet. Detta är något som påverkar lönsamheten att producera el i Sverige. Det är inte nödvändigtvis billigare att producera det som ser billigast ut att producera och beslutet att lägga ner kärnkraften är ett bevis för det som även en okunnig person borde klara av att ta till sig.

Att svenskar har jävligt svårt att greppa det du nämner här ovan är inte så konstigt eftersom det är rent skitsnack från din sida att det förekommer någon sådan import i någon större skala.
Enorma överföringsproblem finns exempelvis mellan nord och sydtyskland på samma sätt som det finns "flaskhalsar" här i Sverige.
Dessutom visar de astronomiskt höga europeiska elpriserna jämfört med de som råder i våra nordligaste elområden att du inte kan ha tänkt över ditt argument särskilt länge innan du postade det.

Inhemsk, ej väderberoende elproduktion är det enda som kan garantera tillgången på avbrottsfri el.

Nedläggningen av kärnkraften kommer att straffa sig, något även oinformerade personer av din typ kommer att märka då det kommer att få långt större inverkan på allas liv än det faktum att ni plötsligt gått från att påstå att elransonering aldrig kommer att inträffa till att börja påstå att den är en nödvändig fas för att vi ska klara "omställningen".
Citera
2021-10-08, 20:29
  #912
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Vad menar du med förväntade förutsättningar?

När man producerar el så måste man bestämma i förväg hur mycket man ska sälja. Om du inte klarar att sälja det som du säger att du ska sälja så får du betala en straffavgift. Därför kopplar man ofta ur vindkraftverk när man inte vet hur mycket det kommer blåsa.

Citat:
Vad kan man egentligen förvänta sig av ett olönsamt energislag som kostat elkunderna minst 100 miljarder i form av subventioner?

Det där orkar jag inte kommentera. Titta på finsk kärnkraft som fått otroligt mycket mer pengar än så.

Citat:
Oklart varför du länkar till en sida som visar vindhastigheter när det finns källor som visar hur stor produktionen är.

Läs första paragrafen i mitt inlägg så klarnar det.

Citat:
Källa på detta och du kan även bifoga en källa på hur mycket det kostar att utveckla och bygga lagringskapacitet så det räcker för att hålla nordeuropa flytande under perioder när det inte blåser.

Lagringskapaciteten kostar ungefär motsvarande att generera konventionell fossil el: https://en.wikipedia.org/wiki/Grid_e...torage#Thermal

Citat:
Att svenskar har jävligt svårt att greppa det du nämner här ovan är inte så konstigt eftersom det är rent skitsnack från din sida att det förekommer någon sådan import i någon större skala.

Vad? Du köper el från Baltikum och Norge hela tiden.

Citat:
Dessutom visar de astronomiskt höga europeiska elpriserna jämfört med de som råder i våra nordligaste elområden att du inte kan ha tänkt över ditt argument särskilt länge innan du postade det.

Fast elpriserna du betalar är inte samma som elbolagen betalar. De betalar mycket mindre och ofta ingenting alls. Ibland får de t.o.m betalt av producenter för att använda deras el. Har ditt elbolag betalat dig pengar för att du använt deras el någon gång? Nej, precis. Du vet inte vad du dillar om.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback