Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-10-08, 17:53
  #889
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är elbrist i hela Europa nu. Vilka länder producerar billig el som vi kan köpa? Hur produceras den elen, kolkraft eller olja? Inte bra för klimatet. Om alla vill ha den elen blir det dyrt. Idiotisk, vi skulle själva kunna producera den el vi behöver istället för att köpa den dyrt på en Europeisk marknad.

Men det är inte elbrist i den bemärkelsen som du antyder. Det finns kapacitet som inte är påslagen för att det inte är tillräckligt lönsamt. D.v.s det kommer inte att ta slut på el för att det inte blåser eller något sånt där som du insinuerar.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Beslutet att lägga ned kärnkraften bevisar inget annat än att det är mer politik än logik som styr. MP som har orimligt stort inflytande på miljöpolitiken tror sig veta att man kan ersätta kärnkraft med "klimatsmarta" alternativ, vilket alla andra förstår är omöjligt. För att ersätta Ringhals krävs 2000 vindkraftverk, och dessutom kräva att det blåser, och att det blåser när elen behövs som mest. Hur ska man ordna det?

Nej, det var ett ekonomiskt beslut. De ville inte producera kärnkraft hela året för att det skulle vara lönsamt vissa dagar när de kan köpa extrakapacitet istället och sälja dyrare.
Citera
2021-10-08, 18:08
  #890
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Men det är inte elbrist i den bemärkelsen som du antyder. Det finns kapacitet som inte är påslagen för att det inte är tillräckligt lönsamt. D.v.s det kommer inte att ta slut på el för att det inte blåser eller något sånt där som du insinuerar.
Men elpriset är ju det högsta sen energikrisen på 70-talet. Hur högt ska det bli för att det ska vara "lönsamt".
Sen kan man inte ha lönsamhet som drivkraft för att producera livsviktiga varor och tjänster. Vi kan väl inte låta vinstintresse och kapitalism styra våra liv och vår välfärd? Ska "lönsamhet" avgöra om det finns mat i våra butiker, eller om vi får vård på våra sjukhus?
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, det var ett ekonomiskt beslut. De ville inte producera kärnkraft hela året för att det skulle vara lönsamt vissa dagar när de kan köpa extrakapacitet istället och sälja dyrare.
Som sagt: det enda vettiga är att staten producerar el enligt en femårsplan. Man beräknar behovet och inrättar kapacitet efter detta. Ibland är det bäst att inse att marknadskrafterna inte fungerar för att täcka våra behov, utan det behövs statlig styrning och offentlig sektor.
Citera
2021-10-08, 18:15
  #891
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Men elpriset är ju det högsta sen energikrisen på 70-talet. Hur högt ska det bli för att det ska vara "lönsamt".

Elpriset är högt ja men det är tillfälligt högt. El har aldrig varit så billig att producera som den är idag och den blir billigare hela tiden. Elbolagen vet det och det är därför elbolagen själva inte vill bygga ny kärnkraft bortsett från små modulära reaktorer som inte är tillåtna i EU av säkerhetsanledningar (som i militära/ terror).

Citat:
Sen kan man inte ha lönsamhet som drivkraft för att producera livsviktiga varor och tjänster. Vi kan väl inte låta vinstintresse och kapitalism styra våra liv och vår välfärd? Ska "lönsamhet" avgöra om det finns mat i våra butiker, eller om vi får vård på våra sjukhus?

Om du inte vill ha en fri elmarknad så kan du rösta på ett parti som vill förbjuda det. Du kan inte ha planekonomi och fri marknad på en gång.

Citat:
Som sagt: det enda vettiga är att staten producerar el enligt en femårsplan. Man beräknar behovet och inrättar kapacitet efter detta. Ibland är det bäst att inse att marknadskrafterna inte fungerar för att täcka våra behov, utan det behövs statlig styrning och offentlig sektor.

Då får du väl rösta på vänsterpartiet nästa val.
Citera
2021-10-08, 18:23
  #892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Men elpriset är ju det högsta sen energikrisen på 70-talet. Hur högt ska det bli för att det ska vara "lönsamt".
Sen kan man inte ha lönsamhet som drivkraft för att producera livsviktiga varor och tjänster. Vi kan väl inte låta vinstintresse och kapitalism styra våra liv och vår välfärd? Ska "lönsamhet" avgöra om det finns mat i våra butiker, eller om vi får vård på våra sjukhus?

Som sagt: det enda vettiga är att staten producerar el enligt en femårsplan. Man beräknar behovet och inrättar kapacitet efter detta. Ibland är det bäst att inse att marknadskrafterna inte fungerar för att täcka våra behov, utan det behövs statlig styrning och offentlig sektor.
Vill du att staten ska tillverka el till självkostnadspris "eller lägre" så måste du börja i rätt ände.
Elbranchen måste regleras igen "monopol".
Som det var innan riksdagen beslutade om avreglering 93.
När du kommit den biten så kan vattenfall åter
titta på att tillverka el med förlust.
Lycka till!
Citera
2021-10-08, 18:52
  #893
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Vill du att staten ska tillverka el till självkostnadspris "eller lägre" så måste du börja i rätt ände.
Elbranchen måste regleras igen "monopol".
Som det var innan riksdagen beslutade om avreglering 93.
När du kommit den biten så kan vattenfall åter
titta på att tillverka el med förlust.
Lycka till!
Jag är medveten om den här nyliberala omvandlingen där marknaden skulle lösa alla problem. Allt skulle regleras enligt marknadsmässiga villkor, tillgång och efterfrågan skulle göra att alla priser hamnade på rätt nivå. Det är en gammal högeridé med anor från Margaret Thatcher och Ronald Reagans dagar, som i sin tur studerat Milton Friedman och trodde han hade rätt. Tråkigt nog hamnade även vår svenska socialdemokrati på denna linje, av oklara skäl som vi får reda ut i en separat tråd.
Detta har lett fram till den situation vi har idag, där alla statliga åtaganden har omvandlats till varor och tjänster på en marknad, där den som betalar bäst får köpa. Företagen blir rikare och människorna blir fattigare. Något att änka på inför nästa riksdagsval kanske, inte bara för oss här hemma utan för alla Europas folk. Vill vi ha ett Europa som tillhör de multinationella företagen, eller ett som tillhör folken?
Citera
2021-10-08, 18:57
  #894
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Elpriset är högt ja men det är tillfälligt högt. El har aldrig varit så billig att producera som den är idag och den blir billigare hela tiden. Elbolagen vet det och det är därför elbolagen själva inte vill bygga ny kärnkraft bortsett från små modulära reaktorer som inte är tillåtna i EU av säkerhetsanledningar (som i militära/ terror).
"Elpriset är högt men har aldrig varit så billig att producera som den är idag", Elbolagen tjänar stora pengar och folk blir fattigare. Vem ligger bakom den politiken, och vad kan vi göra åt det? I vems syfte agerar våra politiker, och vems ärenden går EU..?
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Om du inte vill ha en fri elmarknad så kan du rösta på ett parti som vill förbjuda det. Du kan inte ha planekonomi och fri marknad på en gång.
Då får du väl rösta på vänsterpartiet nästa val.
Det gör jag varje val. Hoppas vi blir fler än 10% i nästa val. Sossar och borgare har svikit folket och tjänar numera bara storföretagen, men det fattar inte alla.
Citera
2021-10-08, 19:02
  #895
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
"Elpriset är högt men har aldrig varit så billig att producera som den är idag", Elbolagen tjänar stora pengar och folk blir fattigare. Vem ligger bakom den politiken, och vad kan vi göra åt det? I vems syfte agerar våra politiker, och vems ärenden går EU..?

Du vill ha enkla lösningar på problem du inte begriper. Börja sätta dig in i problemet på riktigt istället så kanske det klarnar för det är uppenbart att du inte läst mer än fem minuter om det här.
Citera
2021-10-08, 19:15
  #896
Avstängd
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du vill ha enkla lösningar på problem du inte begriper. Börja sätta dig in i problemet på riktigt istället så kanske det klarnar för det är uppenbart att du inte läst mer än fem minuter om det här.
Grundproblemet är att marknadskrafterna styr. Enligt de nyliberala tankarna ska allt som produceras hamna på en marknad där den som betalar bäst får köpa, oavsett om det är varor eller tjänster. Den som kan producera bäst vara till lägst pris blir vinnare på denna marknads, och får flest kunder. Studera Thatcher/Reagan/Friedman så kan du lära dig mycket om detta, principen kommer från något som kallas "Chicagoskolan" och som tyvärr har kommit att dominera IMFs strategi för sin världspolitik. Börja läs här, så kan du komma vidare sedan:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Chicag...ationalekonomi)
Citera
2021-10-08, 19:17
  #897
Medlem
hippilis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Elpriset är högt ja men det är tillfälligt högt. El har aldrig varit så billig att producera som den är idag och den blir billigare hela tiden. Elbolagen vet det och det är därför elbolagen själva inte vill bygga ny kärnkraft bortsett från små modulära reaktorer som inte är tillåtna i EU av säkerhetsanledningar (som i militära/ terror).



Om du inte vill ha en fri elmarknad så kan du rösta på ett parti som vill förbjuda det. Du kan inte ha planekonomi och fri marknad på en gång.



Då får du väl rösta på vänsterpartiet nästa val.
Elen är billig att producera? Det märks inte med dom priserna och inte att den blir billigare heller .februari fick folk inte ens dammsuga för det var elbrist och priset var 5 gånger högre den här vintern vågar jag inte tänka på hur den ska bli för det förbrukas mer el i vinter än förra vintern.
Citera
2021-10-08, 19:21
  #898
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Grundproblemet är att marknadskrafterna styr. Enligt de nyliberala tankarna ska allt som produceras hamna på en marknad där den som betalar bäst får köpa, oavsett om det är varor eller tjänster. Den som kan producera bäst vara till lägst pris blir vinnare på denna marknads, och får flest kunder. Studera Thatcher/Reagan/Friedman så kan du lära dig mycket om detta, principen kommer från något som kallas "Chicagoskolan" och som tyvärr har kommit att dominera IMFs strategi för sin världspolitik. Börja läs här, så kan du komma vidare sedan:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Chicag...ationalekonomi)

Men fördelen är att du får välja och du slipper betala extrapriser när marknaden kan producera något billigare. Det har väl blivit aningen dyrare sen avregleringen men det har mest att göra med nätavgiften samt ökade energiskatter och inte p.g.a att staten inte producerar elen.
Citera
2021-10-08, 19:23
  #899
Medlem
För att underhållet var undermåligt i Sverige, detta hade vi kunnat lösa för 10 år sedan med nya ledningar till södra Sverige.
Indirekt är det MP och S fel att det fick gå så långt, men även förra regeringen bär ansvar att inte säkra upp elen.
En utbyggnad kommer också kosta massor.
Man borde kunna ha beslutat om detta redan, men även då kommer kunderna få betala. Det borde också finnas en lag på hur mycket el får kosta, till slut kan ju inte folk bo i hus på landet om det bara fortsätter stiga.
Citera
2021-10-08, 19:25
  #900
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hippili
Elen är billig att producera? Det märks inte med dom priserna och inte att den blir billigare heller .februari fick folk inte ens dammsuga för det var elbrist och priset var 5 gånger högre den här vintern vågar jag inte tänka på hur den ska bli för det förbrukas mer el i vinter än förra vintern.

Nej det märker inte du men om du tittar på elmarknaden istället för din elräkning så ser du att elpriserna just nu är tillfälligt höga. Elpriset har minskat i jämförelse med inflationen sen mitten av 1990-talet och fortsätter att göra det. Det är bara att regelverket fortfarande tillåter elbolagen att ta ut väldigt höga avgifter för abonnenterna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback