2021-10-07, 10:09
  #781
Moderator
Strix m/94s avatar
Detta är möjligt av två helt grundläggande skäl; att MP sitter i regeringen och att medborgarna (ännu?) inte förmått samla sig för att gå till storms mot detta vansinne. Nedläggning av kärnkraften med mera kommer arr driva industri ur landet och folk från gård och grund. Det krävs en folkstorm mot vattenmelonerna om det skall bli någon rätsida på saken. Det måste ske snart och målet måste vara minst tvåfaldigt - att få MP ur ur Riksdagen och att återskapa en realistisk och ansvarsfull energipolitik med byggande av nya, moderna kärnkraftverk snarast möjligt.
Citera
2021-10-07, 10:25
  #782
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Rimligen måste det finnas det annars skulle väl priset vara negativt som det var för en kort stund den senaste helgen. Köpare och säljare möts och båda är nöjda, eller båda halvnöjda, efter det att affären är i hamn.
Jo, jag undrade om folk betalar ett så pass variabelt el-pris.

-----

Europeiska priser:
https://www.epexspot.com/en

Inte så mycket högre jämfört med Skåne
Citera
2021-10-07, 11:18
  #783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Detta är möjligt av två helt grundläggande skäl; att MP sitter i regeringen och att medborgarna (ännu?) inte förmått samla sig för att gå till storms mot detta vansinne. Nedläggning av kärnkraften med mera kommer arr driva industri ur landet och folk från gård och grund. Det krävs en folkstorm mot vattenmelonerna om det skall bli någon rätsida på saken. Det måste ske snart och målet måste vara minst tvåfaldigt - att få MP ur ur Riksdagen och att återskapa en realistisk och ansvarsfull energipolitik med byggande av nya, moderna kärnkraftverk snarast möjligt.

Jag håller med dig i allt men det sistnämnda tror jag inte är möjligt att förverkliga inom säg 10-20 år. Det är den tid jag tror att det helt enkelt tar för att få ett kärnkraftverk i drift från första spadtaget till alla tillstånd är klara. Jmf nybyggnationen i Finland. Det blir förmodligen samma sak om man skulle försöka återstarta i Ringhals kan jag tänka mig. En återstart skulle kräva massvis av tidskrävande tillståndsansökningar och kanske gentemot en helt annan lagstiftningen än den som gällde när de en gång byggdes.

Politiker har alltför lätt att riva ner välfungerande saker som sedan inte går att återuppbygga. Det är en sak att ändra på villkoren i något sjukförsäkringssystem. Det är en helt annan sak att göra förändringar i stora komplexa tekniska lösningar.

Där är vi nu hur mycket vi än hatar den uppkomna situationen. Det är nog bara att gilla läget och låta den brutala marknadsekonomin tala sitt tydliga språk.
Citera
2021-10-07, 11:32
  #784
Medlem
Det märkliga är att om man hade möjlighet att skaffa EL via solenergi exempelvis och får så pass mycket att man kan sälja tillbaka till EON så är priset för att "sälja" till EOn som tar emot det så kostsamma vilket gör att man går back på affären!
Dom är inte intresserade! Sen spelar det mindre roll om det skulle vara bra för miljön eller ej!

Hela den här röran med vem som äger kablar och hur det köps och säljs är maffia liknande metoder! Pengar går långt före klimat. Tro inget annat. Miljö/klimatet är bara en ursäkt för att kräva mer pengar!
Citera
2021-10-07, 12:13
  #785
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Där är vi nu hur mycket vi än hatar den uppkomna situationen. Det är nog bara att gilla läget och låta den brutala marknadsekonomin tala sitt tydliga språk.
Vilse i pannkakan. Problemet är ju att kärnkraften bakbundits och inte får verka i en fri marknadsekonomi. Och att MP+S taxerat sönder energi, vilket också är den absoluta motsatsen till marknadsekonomi. Svensk energihantering är tvärtom mycket lik Kommunism. Det läget behöver vi inte alls gilla.

Det finns en extrem marknadsbit eftersom svenska energibolag får exportera energi till Tyskland och numera även England. De är tättbebyggda länder utan vattenkraft och vana att betala mycket. Så svenska kunder i t.ex Skåne har nu, under överinseende av svenska regeringen, fått äran att konkurrera med engelsmän om att betala för elen. Det är helt absurt att det är tillåtet, i alla andra sammanhang talar man om att hela Sverige ska ha samma villkor. Nu används Skåne som en slags autostrada där vi ser elen passera förbi till andra länder, och vi får ingenting för det. Elbolagen tar alla pengar, och staten skatterna.

Dvs den svenska regeringen både stryper fri marknad och öppnar upp en extrem fri marknad som förstör för alla svenskar. Dubbelfel alltså.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-10-07 kl. 12:19.
Citera
2021-10-07, 12:14
  #786
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jag håller med dig i allt men det sistnämnda tror jag inte är möjligt att förverkliga inom säg 10-20 år. Det är den tid jag tror att det helt enkelt tar för att få ett kärnkraftverk i drift från första spadtaget till alla tillstånd är klara. Jmf nybyggnationen i Finland. Det blir förmodligen samma sak om man skulle försöka återstarta i Ringhals kan jag tänka mig. En återstart skulle kräva massvis av tidskrävande tillståndsansökningar och kanske gentemot en helt annan lagstiftningen än den som gällde när de en gång byggdes.

Politiker har alltför lätt att riva ner välfungerande saker som sedan inte går att återuppbygga. Det är en sak att ändra på villkoren i något sjukförsäkringssystem. Det är en helt annan sak att göra förändringar i stora komplexa tekniska lösningar.

Där är vi nu hur mycket vi än hatar den uppkomna situationen. Det är nog bara att gilla läget och låta den brutala marknadsekonomin tala sitt tydliga språk.

Jag är rädd att Du har rätt. Detta visar också på behovet av att få ut MP - tillståndsprocesserna behöver kortas avsevärt, Cementa-fallet illustrerar detta närmast övertydligt. Modern kärnkraft kan mycket väl lösa stora delar av vårt energibehov och för lång tid framåt, med mycket mindre mängder radioaktivt avfall.
Citera
2021-10-07, 12:23
  #787
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Vilse i pannkakan. Problemet är ju att kärnkraften bakbundits och inte får verka i en fri marknadsekonomi. Och att MP+S taxerat sönder energi, vilket också är den absoluta motsatsen till marknadsekonomi. Svensk energihantering är tvärtom mycket lik Kommunism. Det läget behöver vi inte alls gilla.

Nej. Kärnkraften lades ner för att kraftbolagen hellre ville sälja annan el som produceras billigare överlag och eventuellt sälja dyrare el de gånger det inte går. Om du vill ha billig kärnkraft så måste du i princip förbjuda svenskar att köpa norsk el för den är billigare än kärnkraften stora delar av året. Annars blir kärnkraften dyrare.
Citera
2021-10-07, 12:25
  #788
Medlem
sd vill ha kärnkraft i norrbotten men annie vill ha havsbaserad vindkraft

"kommer att kräva enorma mängder el, men det ser inte partiledaren Annie Lööf som något hinder.

– Redan nu finns det en plan projekterad för havsbaserad vindkraft på 130 terawattimmar. "

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/no...t-hela-varlden

var man nu ska placera dessa så det inte stör fiskar och fåglar samt någon wallenbergare med segelbåt..?
Citera
2021-10-07, 12:28
  #789
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej. Kärnkraften lades ner för att kraftbolagen hellre ville sälja annan el som produceras billigare överlag och eventuellt sälja dyrare el de gånger det inte går. Om du vill ha billig kärnkraft så måste du i princip förbjuda svenskar att köpa norsk el för den är billigare än kärnkraften stora delar av året. Annars blir kärnkraften dyrare.
En klassisk lögn som diskuterats länge i den här tråden:
(FB) Olönsamt att driva Ringhals 1 & 2 vidare, M+KD+SD+L vill ändå återuppta driften
Saningen är att staten under 15 år klämt 10-20 miljarder i extra skatter per år från svensk kärnkraft och gett till vindkraften. Det finns ingen el som är dyrare än vindkraftsel.

Orsaken till de höga spotpriserna är att det saknas stabil energikälla som kärnkraft. Det är helt självklart att det är stängningen av Ringhals som gett TS, kombinerat med de nya linorna som gör att el kan exporteras från Sverige till ett energitörstande Europa

Om vi haft kvar Barsebäck, som är ett pyttelitet kärnkraftverk, så hade vi med dagens spotpriset dragit in över 5 miljarder kronor till Sverige per år i skatter. Finfin ide att lägga ner Barsebäck, vi har verkligen inget behov av dessa pengar.

Ringhals 1 producerade 2019 6.736.428 MWh. Med ett hypotetiskt pris på 5 kr/kwh så var inkomsterna från detta enda betonghus med en utsida på 20 meter 33 miljarder konor. Bara energiskatterna hade varit ca 10 miljarder kronor. Saknar du dessa pengar?...
https://group.vattenfall.com/se/nyhe...als-1-avslutad
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-10-07 kl. 12:34.
Citera
2021-10-07, 12:42
  #790
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
En klassisk lögn som diskuterats länge i den här tråden:
(FB) Olönsamt att driva Ringhals 1 & 2 vidare, M+KD+SD+L vill ändå återuppta driften
Saningen är att staten under 15 år klämt 10-20 miljarder i extra skatter per år från svensk kärnkraft och gett till vindkraften. Det finns ingen el som är dyrare än vindkraftsel.

Fast den vindkraften är inte anledningen till att det inte finns kärnkraft eftersom kärnkraften inte säljs billigare än den norska vattenkraften.

Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Ringhals 1 producerade 2019 6.736.428 MWh. Med ett hypotetiskt pris på 5 kr/kwh så var inkomsterna från detta enda betonghus med en utsida på 20 meter 33 miljarder konor. Bara energiskatterna hade varit ca 10 miljarder kronor. Saknar du dessa pengar?...
https://group.vattenfall.com/se/nyhe...als-1-avslutad

Det är fri marknad. Om du vill ha kärnkraft så måste vi förbjuda folk att inte köpa kärnkraft, annars så kommer den inte bli såld 80% av året som den inte behövs.
Citera
2021-10-07, 13:26
  #791
Avstängd
Paris24s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast den vindkraften är inte anledningen till att det inte finns kärnkraft eftersom kärnkraften inte säljs billigare än den norska vattenkraften.



Det är fri marknad. Om du vill ha kärnkraft så måste vi förbjuda folk att inte köpa kärnkraft, annars så kommer den inte bli såld 80% av året som den inte behövs.
Vettiga länder har egen energi, och gör sig inte som Tyskland eller England beroende av andra länder. Så Norge kan du räkna bort i svensk energiförsörjning.

Sverige importerade 5twh el från Norge 2020. Motsvarar exakt Ringhals 1...

"80% av året", källa på det? Vi är bara i september/oktober, det är 16 grader varmt ute, och spotpriset är 5 kr. Hur dumma tror du vi är.
__________________
Senast redigerad av Paris24 2021-10-07 kl. 13:29.
Citera
2021-10-07, 13:28
  #792
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paris24
Vettiga länder har egen energi, och gör sig inte om Tyskland eller England beroende av andra länder. Så Norge kan du räkna bort.

"80% av året", källa på det? Vi är bara i september/oktober, det är 16 grader varmt ute, och spotpriset är 5 kr. Hur dumma tror du vi är.

Spotpriset är högt för att elbolagen säljer elen utomlands istället där priset är mycket högre. Priset är betydligt högre i UK och Tyskland. Som jag skrev är det inte raketvetenskap att fatta att det har vissa nackdelar att ha en fri marknad. Man kan inte ha kakan och äta upp den. Antingen så betalar du marknadspriser eller fasta priser.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback